HISTOIRE DU MOTEUR DEUX TEMPS
Sujet
Je suis tombé par hazard sur un site sympa qui retrace l'histoire du moteur deux temps ....et les usurpations d'invention que les japonais ont faite dans les années 70's....z'ont rien inventé...juste amélioré, notament en ce qui concerne les clapets....
sympa aussi le moteur 6 temps en fin de page
http://www.moto-histo.com/2t_ev/2t_ev.htm Histoire du deux temps
sympa aussi le moteur 6 temps en fin de page
http://www.moto-histo.com/2t_ev/2t_ev.htm Histoire du deux temps
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
J'aime bien l'énoncé de quelques vérités :
Il n'empêche qu'en terme de performances, depuis 1970 environ, les 2 temps ont toujours été supérieurs aux moteurs à soupapes.
A la fin du siècle précédent (fin des années 1990, donc) on en était parvenu au paradoxe suivant : les motos de course étaient (presque) toutes des 2 temps et les motos de route (presque) toutes des 4 temps.
Question marketing, ça ne tenait pas la route. Les instances dirigeantes ont donc instauré une équivalence dont le but ne fait aucun doute :
2 temps = 499cm3
4 temps = 998cm3
Il ne s'agit pas d'établir une quelconque compétition entre les deux mais d'une période transitoire aboutissant rapidement à la supériorité artificielle des derniers cités.
ou :
Officiellement, il n'est plus viable d'utiliser des deux temps. C'est, en tous les cas, ce que Honda, leader mondial du quatre temps, et tenant historique de cette technologie - n'est-t-il pas allé jusqu'à se fourvoyer avec sa NR qui, pour être un bel exercice n'en est pas moins une réelle absurdité - est arrivé à faire avaler en faisant éradiquer progressivement le moteur à transferts de toute forme de compétition. A se demander, même, si cette étude EXP2 n'était pas là uniquement pour pouvoir dire, aujourd'hui : Nous avons essayé toutes les solutions mais, définitivement, le 2 temps n'a plus aucun avenir.
Quand j'étais gamin, j'avais un copain qui apprenait à sa petite soeur cette sentence : Honda Caca
C'était l'époque des Honda K4. Mais sur le fond il avait bien raison.
Il n'empêche qu'en terme de performances, depuis 1970 environ, les 2 temps ont toujours été supérieurs aux moteurs à soupapes.
A la fin du siècle précédent (fin des années 1990, donc) on en était parvenu au paradoxe suivant : les motos de course étaient (presque) toutes des 2 temps et les motos de route (presque) toutes des 4 temps.
Question marketing, ça ne tenait pas la route. Les instances dirigeantes ont donc instauré une équivalence dont le but ne fait aucun doute :
2 temps = 499cm3
4 temps = 998cm3
Il ne s'agit pas d'établir une quelconque compétition entre les deux mais d'une période transitoire aboutissant rapidement à la supériorité artificielle des derniers cités.
ou :
Officiellement, il n'est plus viable d'utiliser des deux temps. C'est, en tous les cas, ce que Honda, leader mondial du quatre temps, et tenant historique de cette technologie - n'est-t-il pas allé jusqu'à se fourvoyer avec sa NR qui, pour être un bel exercice n'en est pas moins une réelle absurdité - est arrivé à faire avaler en faisant éradiquer progressivement le moteur à transferts de toute forme de compétition. A se demander, même, si cette étude EXP2 n'était pas là uniquement pour pouvoir dire, aujourd'hui : Nous avons essayé toutes les solutions mais, définitivement, le 2 temps n'a plus aucun avenir.
Quand j'étais gamin, j'avais un copain qui apprenait à sa petite soeur cette sentence : Honda Caca
C'était l'époque des Honda K4. Mais sur le fond il avait bien raison.
Moto(s) : BPS-Fantic-Hercules-Gilera-Ossa-KTM-SWM
CQFD Jean-Marc.
C'est limpide.
On rajoute par-dessus un peu de normes anti-pollution californiennes (ZE marché des japs aux US) et on tient une justification de plus.
Un membre du MLCT.
😎
C'est limpide.
On rajoute par-dessus un peu de normes anti-pollution californiennes (ZE marché des japs aux US) et on tient une justification de plus.
Un membre du MLCT.
😎
Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
JMO à écrit:J'aime bien l'énoncé de quelques vérités :bien d'accord.....d'ailleurs, 2T = un temps moteur sur deux, 4 temps = 1 sur 4...pas difficile à comprendre ça....
Il n'empêche qu'en terme de performances, depuis 1970 environ, les 2 temps ont toujours été supérieurs aux moteurs à soupapes.
A la fin du siècle précédent (fin des années 1990, donc) on en était parvenu au paradoxe suivant : les motos de course étaient (presque) toutes des 2 temps et les motos de route (presque) toutes des 4 temps.
Question marketing, ça ne tenait pas la route. Les instances dirigeantes ont donc instauré une équivalence dont le but ne fait aucun doute :
2 temps = 499cm3
4 temps = 998cm3
Il ne s'agit pas d'établir une quelconque compétition entre les deux mais d'une période transitoire aboutissant rapidement à la supériorité artificielle des derniers cités.
ou :
Officiellement, il n'est plus viable d'utiliser des deux temps. C'est, en tous les cas, ce que Honda, leader mondial du quatre temps, et tenant historique de cette technologie - n'est-t-il pas allé jusqu'à se fourvoyer avec sa NR qui, pour être un bel exercice n'en est pas moins une réelle absurdité - est arrivé à faire avaler en faisant éradiquer progressivement le moteur à transferts de toute forme de compétition. A se demander, même, si cette étude EXP2 n'était pas là uniquement pour pouvoir dire, aujourd'hui : Nous avons essayé toutes les solutions mais, définitivement, le 2 temps n'a plus aucun avenir.
Quand j'étais gamin, j'avais un copain qui apprenait à sa petite soeur cette sentence : Honda Caca
C'était l'époque des Honda K4. Mais sur le fond il avait bien raison.
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
Bonjour,
La position de Honda : pousser les recherches sur le 2 temps (EXP2) au-delà de tout ce qui a été fait (et avec d'excellents résultats).
Tout arrêter et déclarer que le 2 tps est mort et que c'est une fausse piste.
De quoi couper l'herbe sous le pied de tous les constructeurs importants (alors que Yamaha disposait de fort beaux moteurs marine 2 tps).
Celui qui s'entête deviendrait donc une sorte de dangereux inconscient...
Est-ce pour endormir tout le monde et revenir en archi-leader avec du deux temps propre et bénéficier d'années de développement d'avance ou est-ce encore l'esprit de Soichiro Honda qui les aveugle ???
Gordon
La position de Honda : pousser les recherches sur le 2 temps (EXP2) au-delà de tout ce qui a été fait (et avec d'excellents résultats).
Tout arrêter et déclarer que le 2 tps est mort et que c'est une fausse piste.
De quoi couper l'herbe sous le pied de tous les constructeurs importants (alors que Yamaha disposait de fort beaux moteurs marine 2 tps).
Celui qui s'entête deviendrait donc une sorte de dangereux inconscient...
Est-ce pour endormir tout le monde et revenir en archi-leader avec du deux temps propre et bénéficier d'années de développement d'avance ou est-ce encore l'esprit de Soichiro Honda qui les aveugle ???
Gordon
en moto je sais pas trop ,mais en marine {c est mon boulot }bombardier a arreté la production des moteurs 4 temps ,et commercialise que des 2 temps {injectionETC }qui passent toutes les normes anti polution us & celle du lac de constance,moteurs qui ne consomme pas plus que des 4 tps .
Ne fais pas d'une personne ta priorité, quand pour elle tu es qu'une optionMoto(s) : 125 77/82/ 84/ 85 240;82/83/84 390/79 430 81/83 cr 82 laverda 125 LH 1/77
je reste convaincu qu'on nous a pris pour des gogos lorsqu'on a essayé de nous faire admettre que le 4T était l'avenir en moto TT.....je suis de ceux qui n'y ont jamais vraiment cru...moteur trop complexe, trop coûteux à produire, trop lourd si on utilise les mêmes matériaux de construction que les 2T, trop cher en entretien et en maintenance, trop bruyant.....
y'a qu'à voir le nombre de mes copains roulant en moderne 4T qui reviennent au 2T après une grosse casse et une facture trèèèèès épicée (2100 euros sur un zaberg 2004 et 1800 euros sur un 250 EXC-R simple arbre d'une katé 2005 ou 2006 et une facture non réglée cause trop lourde d'un autre copain qui a cassé son HVA 2007)
Pas de secret, vu le nombre de pièces mécaniques en mouvement, le 2T reste deux fois plus simple et robuste qu'un 4T de cylindrée supérieure pour avoir les mêmes perfs....
Vive le cylindre à trous!!!!!!
y'a qu'à voir le nombre de mes copains roulant en moderne 4T qui reviennent au 2T après une grosse casse et une facture trèèèèès épicée (2100 euros sur un zaberg 2004 et 1800 euros sur un 250 EXC-R simple arbre d'une katé 2005 ou 2006 et une facture non réglée cause trop lourde d'un autre copain qui a cassé son HVA 2007)
Pas de secret, vu le nombre de pièces mécaniques en mouvement, le 2T reste deux fois plus simple et robuste qu'un 4T de cylindrée supérieure pour avoir les mêmes perfs....
Vive le cylindre à trous!!!!!!
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
entierement d accords ,c est ce que j ai toujours dit a tout le monde,mais les phenomenes de mode font 🤭faire n importe quoi mais pas a n importe qui !
Tout à fait : Le phénoméne de mode ...
Je me souviens de l'appartion du 510, la presse racontait n'import quoi : Que ça poussait , que c'était utilisable, que c'était fabuleux, que et que et que ...
Jusqu'au jour ou j'en ai essayé un, oui, ça marchait comme un 250 avec une plage d'utilisation chiante comme une machine à coudre.
Evidemment, ça se gére mieux, forcément, ça avance pas .
C'était les années 80, le sblaireux parlaient
égociation de trajectoires, progressivité de freinage et autres foutaises et avaient oublié le principal : Une moto de TT, c'est fait aussi pour se faire plaisir.
Le mot à la mode était efficacité, ils en voulainet de l'efficacité, ils en ont eu ...
Ces machines de loisir effrayaient moins le Lalay dominical que les vraies machines, pas besoin d'y mettre du mélange, et toujours ce mythe des poumpoums qui tournent bas ...
Un 500 XT sérieusement tapé avec de bonnes levées et du croisement ça tourne jusqu'a 9000, ça sort 40 bourriques roue vers les 7000 ... et d'origine, ça sort sur un banc Fuchs 17 CV roue .
Un 500 CR de 87, ça sort sur le meme banc 50 CV roue à 5500/5700 tours .
Le quatre temps ? Une fumisterie qui ne pouvait prendre qu'auprés d'un public ignare pret à tilter Cofinoga pour croire avoir atteint le firmament.
Evidemment, c'est utilisable, et meme efficace ...
Saloperie !!! 🤭
Je me souviens de l'appartion du 510, la presse racontait n'import quoi : Que ça poussait , que c'était utilisable, que c'était fabuleux, que et que et que ...
Jusqu'au jour ou j'en ai essayé un, oui, ça marchait comme un 250 avec une plage d'utilisation chiante comme une machine à coudre.
Evidemment, ça se gére mieux, forcément, ça avance pas .
C'était les années 80, le sblaireux parlaient
égociation de trajectoires, progressivité de freinage et autres foutaises et avaient oublié le principal : Une moto de TT, c'est fait aussi pour se faire plaisir.
Le mot à la mode était efficacité, ils en voulainet de l'efficacité, ils en ont eu ...
Ces machines de loisir effrayaient moins le Lalay dominical que les vraies machines, pas besoin d'y mettre du mélange, et toujours ce mythe des poumpoums qui tournent bas ...
Un 500 XT sérieusement tapé avec de bonnes levées et du croisement ça tourne jusqu'a 9000, ça sort 40 bourriques roue vers les 7000 ... et d'origine, ça sort sur un banc Fuchs 17 CV roue .
Un 500 CR de 87, ça sort sur le meme banc 50 CV roue à 5500/5700 tours .
Le quatre temps ? Une fumisterie qui ne pouvait prendre qu'auprés d'un public ignare pret à tilter Cofinoga pour croire avoir atteint le firmament.
Evidemment, c'est utilisable, et meme efficace ...
Saloperie !!! 🤭
Moto(s) : 450 cr 1981
N'importe quoi !!! 🤬
Tout le monde sait que c'est HVA qui a inventé le 4 tps avec le 510 . 🙂
Puis les autres constructeurs ont copié l'idée du moteur 4 tps.
Honda avec la 750 quatre pattes, Norton avec la Manx, Triumph avec la Bonneville, BMW avec le moteur boxer , etc...
Ah! Ils sont forts ces suédois !
Tout le monde sait que c'est HVA qui a inventé le 4 tps avec le 510 . 🙂
Puis les autres constructeurs ont copié l'idée du moteur 4 tps.
Honda avec la 750 quatre pattes, Norton avec la Manx, Triumph avec la Bonneville, BMW avec le moteur boxer , etc...
Ah! Ils sont forts ces suédois !
z'ont même inventé les Krisprolls et les machines à viande.... 😉
Un bon atterrissage, c'est quand on peut sortir tout seul de l'avion.
Un excellent atterrissage, c'est quand l'avion peut servir à nouveau
www.youtube.com/v/4WPlXE6LOqA&hl=fr&fs=1/p... name=allowFullScreen value= rue/paramparam name=allowscriptaccess value=always www.youtube.com/v/4WPlXE6LOqA&hl=fr&fs=1 type=application/x-shockwave-flash allowscriptaccess=always allowfullscreen= rue[/img]=425 height=344/embed/object
Et KTM, ils ont inventé la saloperie !!! 😄
Et KTM, ils ont inventé la saloperie !!! 😄
www.youtube.com/v/8vbegUE_24E&hl=fr&fs=1/p... name=allowFullScreen value= rue/paramparam name=allowscriptaccess value=always www.youtube.com/v/8vbegUE_24E&hl=fr&fs=1 type=application/x-shockwave-flash allowscriptaccess=always allowfullscreen= rue[/img]=425 height=344/embed/object
Tiens, c'est vrai qu' HVA a aussi inventé la charrue pour labourer les champs !!! 😄
Tiens, c'est vrai qu' HVA a aussi inventé la charrue pour labourer les champs !!! 😄
fin des années 79 debuts 80 un ingenieur de chez maico a sortie un 4 temps enduro pour son usage personnel bas moteur maico et le reste cylindre piston , culasse de chez mahle bien avant les autres,c est comme l invention du decompresseur sur les sides cross huski en 2 temps a mi cylindre en 1984 85 chez maico c etait deja fait depuis 5 ou 6 ans
Cher ami Husqvarniste,
J'évoquais l'époque du retour du 4temps remasterisé en TT, pas l'utilisation générale des soupaperies sur les motocyclettes à travers les ages..
Pour moi, c'est le 510, malgré les tentatives faites autour de Rotax monos (un excellent moteur au demeurant) qui a été le signal de la soupapisation généralisée des machines d'enduro puis de cross.
Ya bien aussi les anglaiseries en TT, mais là , on cause de choses qui avaient déja été éradiquées sans pitié. par la mécanique à trous.
Là ou on peut quand meme espérer, c'est que ces anomalies technologiques ont besoin de faire du bruit pour développer quelque rendement intéressant, on le voit par exemple avec les quads dont les flatulences valvoides réveillent d'archaiques vélléités braconniéres chez les braves ruraux de mon ancienne région de roulage alors que le coassement velouté dans le lointain de la grosse mobylette les laissait indifférents.
J'évoquais l'époque du retour du 4temps remasterisé en TT, pas l'utilisation générale des soupaperies sur les motocyclettes à travers les ages..
Pour moi, c'est le 510, malgré les tentatives faites autour de Rotax monos (un excellent moteur au demeurant) qui a été le signal de la soupapisation généralisée des machines d'enduro puis de cross.
Ya bien aussi les anglaiseries en TT, mais là , on cause de choses qui avaient déja été éradiquées sans pitié. par la mécanique à trous.
Là ou on peut quand meme espérer, c'est que ces anomalies technologiques ont besoin de faire du bruit pour développer quelque rendement intéressant, on le voit par exemple avec les quads dont les flatulences valvoides réveillent d'archaiques vélléités braconniéres chez les braves ruraux de mon ancienne région de roulage alors que le coassement velouté dans le lointain de la grosse mobylette les laissait indifférents.
Moto(s) : 450 cr 1981
Ce sujet ne contient pas encore de vidéo
