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J'AI ENCORE CRAQUÉ ! 125 DTMX 1981
Tonton   
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Tonton   
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 le 29-12-2016, à 11:02

J'ai encore craqué ! 125 DTMX 1981


Ma contribution au montage de ton BO.


J’ai passé l’âge d’expliquer les choses à un c... Je garde mon énergie pour le bon.
Scory   
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Scory   
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 le 29-12-2016, à 12:16

Merci pour tous ces conseils et idées. smile
Voilà où j'en suis :

J'ai encore craqué ! 125 DTMX 1981


@Tonton : les entretoises intérieures sont-elles nécessaires ? Parce que j'ai pas bézef de place... le dessin est trompeur.
J'ai trouvé :
- des douilles à aiguilles 18 x 24 x12. Je pense monter en force sur le diamètre intérieur du bras de 23,90.
- des bagues intérieures de 20 x24 x 20

Je pense faire tourner les entretoises. Je pense pas qu'elles sortiront, y a pas d'efforts axiaux importants.
J'ai pas la place de passer des spi 12 x 24 qui font 4,5 mini d'épaisseur. A moins de tronçonner les bagues intérieures. J'ai un couvercle et un joint qui se prennent en bout du bras qui rende le spi inutile ?

Pour le diamètre extérieure des entretoises, je prévoit un ajustement juste glissant genre H7g6 ?


Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
Tonton   
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Tonton   
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 le 29-12-2016, à 12:57

Il est impératif que les bagues extérieures et intérieures des roulements soient en appui axialement.
L'empilage cadre compris doit être rigide. Si ce n'est pas le cas, les roulements auront une contrainte axiale qui va fortement diminuer leurs espérances de vie.
Il va être difficile de s'écarter du montage d'origine.
La solution la moins onéreuse reste des bagues bronze. Pas moins efficaces que les cages/aiguilles.


J’ai passé l’âge d’expliquer les choses à un c... Je garde mon énergie pour le bon.
Hjs   
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Hjs   
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 le 29-12-2016, à 13:36

salut à tous, tonton à raison par contre je viens de voir sur le dessin de scory une entretoise avec un joint en boue de bras oscillant du coup tu n'as pas besoin de spi si tu changes le montage d'origine (cage bronze auto-lubrifié) par des douilles à aiguilles ne crois pas que tu auras moins d'entretien parce le problème du début c'est un mauvais entretien .les cages bronze c'est très bien moi je viens de reprendre un kick qui à du jeu et j'ai mis une cage bonze et un spi.


https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=309068
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Jeanjean    Web  
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 le 29-12-2016, à 13:38

site.nico.free.fr/Refection-roulements-bra...

Peut-être que ca peut t'inspirer.

site.nico.free.fr/xt.htm

Si tu as des douilles à aiguille, ne dessines pas des roulements à bille...

Quel est le diamètre de l'axe de bras oscillant?

Il te faut une entretoise en forme de tube de 18 mm de diamètre extérieur, de diamètre intérieur = axe de bras + 0.5 mm et de longueur égale à la largeur du bras oscillant + jeu de calage latéral.

Caler éventuellement avec des rondelles adéquates.

Voir ici pour le calage:
site.nico.free.fr/Calage-bras-oscillantXT5...

C'est expliqué pour une XT500, mais la manip doit être similaire pour ta DTMX.

jeanjean


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Ammo   
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Ammo   
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 le 29-12-2016, à 13:51

Pas évident de récupérer le sable mouillé puis de le faire sécher en effet...


Pour le bras, les montages que vous proposez sont sans le tube interne donc? monter directement l'axe traversant sur des cages à aiguille s ne me semble pas évident au niveaux des contraintes ni très durable. Remplacer des bagues en bakélite par des en bronze et bien graisser c'est nickel. Par contre ne pas trop s'essayer à remplacer des roulements par des bagues bronze sur des bras oscillants de motos modernes... j'ai parlé avec une personne de cela, il connaissait une pilote de ligue ayant essayé sur une moderne : deux cadres cassés (les soudures lâchaient je crois)! Mais les vieux trails ne sont pas rigides comme des modernes en cadre alu et nous ne leur infligeons pas les mêmes choses!
Ammo


Moto(s) : 125 XLS 1982 / 125 XR enduro épave / 125 CR 1982 / 175 DTMX 1980
Scory   
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 le 29-12-2016, à 14:42

jeanjean a écrit :

http://site.nico.free.fr/Refection-roulements-bras-oscillant.doc

Peut-être que ca peut t'inspirer.

site.nico.free.fr/xt.htm

Si tu as des douilles à aiguille, ne dessines pas des roulements à bille...

Quel est le diamètre de l'axe de bras oscillant?

Il te faut une entretoise en forme de tube de 18 mm de diamètre extérieur, de diamètre intérieur = axe de bras + 0.5 mm et de longueur égale à la largeur du bras oscillant + jeu de calage latéral.

Caler éventuellement avec des rondelles adéquates.

Voir ici pour le calage:
site.nico.free.fr/Calage-bras-oscillantXT5...

C'est expliqué pour une XT500, mais la manip doit être similaire pour ta DTMX.

jeanjean


Heu mes compétences en dessin industriel datent de.... 1981 ! Désolé, y a plein de trucs que je ne sais pas et d'autres que j'ai oublié. J'ai même plus un Le Chevallier.  smiley_05 
Diamètre du bras oscillant ? J ai un axe de 11,90. Un diamètre intérieur du bras de 23,90 sur un longueur de 46,95. Ensuite y a un petit épaulement et je n'ai rien pour mesurer mais de l'ordre de 45.

Bon je vois que tout le monde est tenté par une entretoise tout du long de l'axe...


Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
Ammo   
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 le 29-12-2016, à 14:49

Le GDI est ton ami!
Bon j'avoue ne pas m'en servir mais je l'ai gardé précieusement, très pratique et intéressant.

J'ai encore craqué ! 125 DTMX 1981

Chevalier en effet!

Après pour ton montage il est vrai que généralement les roulements à aiguilles ne sont pas en contact direct avec l'axe mais avec des bagues intermédiaires, chromées dures pour la longévité. Un roulement à tendance à demander plus d'entretien et est plus couteux. Toi qui veux limiter les dépenses, je m'étonnes un peu que tu n'aies pas choisi les bagues auto-lubrifiantes, peu couteuses et vraiment efficaces. Souviens toi que d'origine ce sont des bagues en bakélite et qu'elles conviennent, seul le manque d'entretien les fait coller et rendre l'âme prématurément. Sur XLS ce sont aussi des bagues en plastique si je ne me trompe, mais il y a un graisseur monté d'origine (attention au type de graisse avec les plastiques).
Ammo


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 le 29-12-2016, à 14:53

De mon temps il n avait pas cette tronche. Il s'appelait "Le Guide Du Dessinateur Industriel", plutôt sur fond bleu. J'ai oublié mais si je le vois, je le reconnaît !  smile (modèle # 1978...  smiley_14  )


Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
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 le 29-12-2016, à 14:58

En tout cas, je vois qu'il y a quelques motivés du bulbe, de bons conseils, qui seraient prêts à sortir la planche à dessin !  smiley_15 
Je ne vais pas devenir pilote à mon âge. Mécano bricolo ça semble plus réaliste... et encore !  smiley_26  smiley_14 


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 le 29-12-2016, à 15:00

"Toi qui veux limiter les dépenses, je m'étonnes un peu que tu n'aies pas choisi les bagues auto-lubrifiantes, peu couteuses et vraiment efficaces."
J'ai rien contre ! Ce sont les connaissances qui me manquent !  smile 


Il est toujours trop tôt pour mal faire. Mais on ne peut faire la grasse matinée tous les jours.Moto(s) : YAMAHA IT 200 (1986) - YAMAHA AT2 (1974) - SUZUKI 125 TS (1976/77)
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 le 29-12-2016, à 15:19

Scory a écrit :

Bon je vois que tout le monde est tenté par une entretoise tout du long de l'axe...


...ben forcément!

C'est la seule solution viable!

jeanjean


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 le 29-12-2016, à 15:28

Scory a écrit :

De mon temps il n avait pas cette tronche. Il s'appelait "Le Guide Du Dessinateur Industriel", plutôt sur fond bleu. J'ai oublié mais si je le vois, je le reconnaît !  smile (modèle # 1978...  smiley_14  )


C'est celui la dont tu parles.

Je le consulte encore régulièrement

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Ammo   
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 le 29-12-2016, à 15:28

Rien contre les bagues bronzes? Bah pour les connaissances nous t'avons tout donné sur les liens!
Tu commandes sur le net ou chez un revendeur qui fait ce genre de chose (comptoir industriel...), le fournisseur le plus connu est probablement METAFRAM, tu trouves leur catalogue sur internet avec les conseils pour choisir.
Ammo


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Scory   
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 le 29-12-2016, à 15:43

Scory a écrit :

De mon temps il n avait pas cette tronche. Il s'appelait "Le Guide Du Dessinateur Industriel", plutôt sur fond bleu. J'ai oublié mais si je le vois, je le reconnaît !  smile (modèle # 1978...  smiley_14  )

TUTUF62 a écrit :


C'est celui la dont tu parles.

Je le consulte encore régulièrement




Oué ça me cause !!!  smiley_23 


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