DÉBAT ET ARGUMENTS SUR LA MOTO VERTE.
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Sujet
Posté le 13-10-2008, à 17:47
Sujet
Bonjour,
Je suis étudiant en Master et je recueille, pour les besoins d'une recherche, différents avis/arguments d'acteurs.
Dis comme ça ce n'est pas très clair mais pour résumer il existe un débat entre écolo et pratiquant de loisir motorisés (Quad, 4x4, Moto de tout poil...) en particulier au niveau de la gestion et du partage de l'espace. A l'heure des PDIPR (Plan Départemental des Itinéraires de Promenade et de Randonnée) et par la même occasion des PDIRM (Plan Départemental des Itinéraires de Randonnée Motorisée) le débat est plus que jamais relancé.

Je recherche donc des arguments (modérés, objectifs ou passionnés voir extrèmes) de pratiquants de loisir motorisés et ici en l'occurrence de motards, qui aurait un rapport avec ce débat.

Pour vous aider peut être, mais il ne faut pas se limiter à  ça :

- A votre avis la moto a t'elle une place légitime sur les sentiers de randonnée? au même titre que le marcheur, le VTTiste, le parapentitse...
- Doit elle avoir des chemins réservés? ou emprunter les même chemins que les autres pratiquants?
- Que répondriez vous au écolos qui disent que la motos ça puent, c'est bruillant et que ce n'est en aucun cas un sport de
ature.
- Certaine type de pratiquess ont ils plus leurs places que d'autres sur les itinéraires de randonnée (enduro, trial...) ?

Les arguments peuvent être historiques, passionnels, légitimes, communautaire et que sais je encore... je prends tout!!!   🤭

Le but étant d'arriver à  savoir ce qui tient à  cÅ“ur aux différents acteurs (je réalise le même genre de recherche dans le milieu écolo, politique, associatif, et d'autres pratiquants de loisirs motorisés) pour y voir plus clair et tenter de mieux comprendre et en cas échéant de défendre chacun des parties.

Je vous remercie d'avance de votre participation et si il y'a des gens qui ne souhaites pas s'exprimer en public, qui voudrait m'en dire plus, ou m'orienter vers tel ou tel association qui Å“uvre dans le domaine n'hésitez pas à  me contacter par mail ( grenouille052[arobase]hotmail.com ).

Je vous remercie de votre contribution!!!   🙂
57 ans212212 messages 22 images
Posté le 13-10-2008, à 18:32
Attention à  être honnête : j'ai par le passé et sur d'autres sujets été confronté à  répétition avec des interviews un peu orientés et qui présentaient ensuite une inerprétation à  l'opposé de l'info originale...
- on aura la somme des interventions (via ce post par ex)
- il ne s'agit bien sûr que d'expressions par des individus sans autre représentativité que la leur !
- il y aura un droit de réponse
- il y aura une communication croisée pour rebondir sur les autres (pas physiquement...)
On est ok ?

Moto(s) : 250RX-250HRD-250WRZ-450WRF-600XTZ-660XTZ-750XTZ-1200XTZ
63 ans33303330 messages 195195 images
Posté le 13-10-2008, à 19:07
Et toi Yoan , tu en pense quoi ?  😉

DIDIER- Team Paysantini Avanti
Et pourtant la vie continue ...
63 ans33303330 messages 195195 images
Posté le 13-10-2008, à 19:13
Alors je vais essayer de faire ça dans l'ordre :

1) Je peux vous reporter les interviews (que j'aurai réalisé, je ne peux m'engager que pour moi) de façon anonyme (sauf si les acteurs m'autorisent à  citer leurs noms) sans problèmes, par contre je préfère le faire par mail à  tous ceux que cela intéresse et qui m'auront simplement envoyé un petit mail pour me le demander (je peux regrouper les interventions dans un document pdf par exemple). C'est plus simple pour moi et comme ça cela ira peut être moins facilement alimenter d'autres débats où les propos seront détournés.

2) Il ne s'agit évidement que d'interventions n'engageant que l'individu qui la fait et en aucun cas la communauté à  laquelle il appartient, et ces interventions seront rapportées comme tel.

3) Si débat il y a ce sera un vrai débat et bien évidement et heureusement chaque acteur aura un droit de réponse. Mais.... (voir question suivante)

4) Ce recueil argumentaire et réalisé à  des fins de recherche pour l'instant, donc ni commandé par je ne sais quel asso écolo ou politique mal luné, mais réalisé par des chercheurs, futur chercheur ou futur chargé de mission le plus possible extérieur au sujet afin de conserver la plus grande objectivité possible. Le but n'est pour l'instant pas d'organiser le débat, c'est un travail informatif. A priori il n'y aura pas tout de suite de débat donc la question de rebondir sur d'autres arguments.... Je peux par contre (bien que ce ne soit pas moi qui m'en occupe) rapporter ici quelques arguments d'autres acteurs afin que vous puissiez me faire par de vos contre arguments, parce que finalement plus il y aura de choses déchangées et plus on en saura.

Je résume en 2 mots la démarches de mon groupe de recherche :

- Recueillir un maximum d'argument sur le sujet, de la par de tous les acteurs
- Contacter les différentes administrations, associations, fédé... pour connaitre leurs positions
- Identifier (en confrontant les arguments des différents acteurs) les points de désaccord majeur
- Identifier les zones de cohabitations conflictuelles et celles de bonnes ententes
- Retrouver ces points de désaccord dans les zones et voir comme ils y sont traités
- Rassembler tout ceci dans un mémoire de recherche qui s'apparentera à  un état des lieux si on veut.

Donc en soit une démarche purement scientifique   🙂
Ensuite le résultat de notre étude pourra servir à  essayer de calmer les futurs débats trop animés et concilier les acteurs sans en occulter et léser certain. Mais nous n'en somme pas encore là  (peut être d'ici 1 ans ou 2... on en reparle... ;-)

J'espère que tout ceci aura répondu à  tes interrogations et t'aura rassuré quand à  mes intentions??
63 ans33303330 messages 195195 images
Posté le 13-10-2008, à 19:14
Alors je vais essayer de faire ça dans l'ordre :

1) Je peux vous reporter les interviews (que j'aurai réalisé, je ne peux m'engager que pour moi) de façon anonyme (sauf si les acteurs m'autorisent à  citer leurs noms) sans problèmes, par contre je préfère le faire par mail à  tous ceux que cela intéresse et qui m'auront simplement envoyé un petit mail pour me le demander (je peux regrouper les interventions dans un document pdf par exemple). C'est plus simple pour moi et comme ça cela ira peut être moins facilement alimenter d'autres débats où les propos seront détournés.

2) Il ne s'agit évidement que d'interventions n'engageant que l'individu qui la fait et en aucun cas la communauté à  laquelle il appartient, et ces interventions seront rapportées comme tel.

3) Si débat il y a ce sera un vrai débat et bien évidement et heureusement chaque acteur aura un droit de réponse. Mais.... (voir question suivante)

4) Ce recueil argumentaire et réalisé à  des fins de recherche pour l'instant, donc ni commandé par je ne sais quel asso écolo ou politique mal luné, mais réalisé par des chercheurs, futur chercheur ou futur chargé de mission le plus possible extérieur au sujet afin de conserver la plus grande objectivité possible. Le but n'est pour l'instant pas d'organiser le débat, c'est un travail informatif. A priori il n'y aura pas tout de suite de débat donc la question de rebondir sur d'autres arguments.... Je peux par contre (bien que ce ne soit pas moi qui m'en occupe) rapporter ici quelques arguments d'autres acteurs afin que vous puissiez me faire par de vos contre arguments, parce que finalement plus il y aura de choses déchangées et plus on en saura.

Je résume en 2 mots la démarches de mon groupe de recherche :

- Recueillir un maximum d'argument sur le sujet, de la par de tous les acteurs
- Contacter les différentes administrations, associations, fédé... pour connaitre leurs positions
- Identifier (en confrontant les arguments des différents acteurs) les points de désaccord majeur
- Identifier les zones de cohabitations conflictuelles et celles de bonnes ententes
- Retrouver ces points de désaccord dans les zones et voir comme ils y sont traités
- Rassembler tout ceci dans un mémoire de recherche qui s'apparentera à  un état des lieux si on veut.

Donc en soit une démarche purement scientifique   🙂
Ensuite le résultat de notre étude pourra servir à  essayer de calmer les futurs débats trop animés et concilier les acteurs sans en occulter et léser certain. Mais nous n'en somme pas encore là  (peut être d'ici 1 ans ou 2... on en reparle... ;-)

J'espère que tout ceci aura répondu à  tes interrogations et t'aura rassuré quand à  mes intentions??
63 ans33303330 messages 195195 images
Posté le 13-10-2008, à 19:16
Pour répondre à  GASGAS1962 mon rôle n'est pas de donner mon avis, au contraire, moins je prends parti et plus je resterai objectif.
Mais c'était bien essayé  😉
11 message
Posté le 13-10-2008, à 23:51
Salut Yoan,
pour faire court et juste pour t'aiguiller un peu dans tes recherches, avant de poser tes questions, tu devrais déjà  commencer par te poser LA question de la légitimité de ce que tu qualifies (Ce n'est pas toi qui en a la primeur!!!) d'itinéraires de randonnée!!
Pour replacer les choses dans un contexte plus strict, même si celà  doit l'être au détriment de nos détracteur, un itinéraire de randonnée n'existe que dans l'esprit de celui qui l'a décidé (surtout quand il s'agit d'éditer un petit guide des sentiers de Nunuche qui rapporte des thunes), mais ne se veut nullement universel et encore moins normatif.
Parlons plus justement d'un réseau de chemin ruraux dont la génèse a souvent été motivée à  des fins vicinales ou agricoles, que certains veulent s'accaparer à  grand renfort de campagne de dénigrement, mais surtout d'une méconnaissance bien volontairement entretenue par certains lobbies, des statuts juridiques dex voies de circulation publiques dont l'utilité première, bien que n'ayant pas été de faire mumuse à  moto, n'était certainement pas plus de voir Dumollet passer bâté comme un bourricot avec son sacad'! Le premier mec du village qui a eu une Alcyon ou une Tobec à  la place de son vélo, ben il est passé par le chemin le plus court pour aller voir la Raymonde qui était bien belle, à  l'époque, surtout ses nichons 😂!!!!
Donc récapitulons et posons tes questions dans des termes plus appropriés :

-A votre avis, la moto a t'elle une place légitime sur des voies de circulations publiques? Au même titre que le marcheur, le vttiste, le parapentiste (Alors là , le parapentiste sur les chemins de rando, on nous l'avait encore jamais faite!!!!  😄 Remarque, on n'est pas trop emmerdés par les skippers, non plus!!!  🙂  )?
Vouiiiiiiiiiiiiiiii!!!!

-Doit-elle avoir des chemins réservés ou emprunter les même chemins que les autres pratiquants?
Celà  veut dire que les autres pratiquants n'auront pas le droit de venir sur MES chemins?????

-Que répondriez vous aux écolos qui disent que la moto, ça pue, c'est bruyant et que ce n'est en aucun cas un sport de nature!
Ok, mais je ne veux voir aucun d'entre eux partir de la maison autrement qu'à  pieds ou à  vélo!!!( Calcule la quantité de CO2 dégagée dans l'atmosphère par tous ces mecs qui font 50 bornes de voiture pour aller s'oxigéner le dimanche!!! Je te parle même pas d'une soirée de Ligue 1!!!! Aller, la voiture à  des fins de loisir, match de foot, cinéma, randonnée pédestre, bowling, putes, euh non, pas putes..... :/ :/ça relève de la salubrité publique,.... , INTERDIT!!!).

-Certains types de pratique ont-ils plus leur place que d'autre sur des voie de circulation publique?
Ben, euh, circulez, y'a rien à  voir!!!!!

Dans tous les camps, l'ennemi est le gros con, y compris chez le motard ou le chasseur!!! Mais le pire de tout, c'est celui qui a la connerie lourde, celle de l'exclusivité, de l'intégrisme, et de l'égoïsme!! 😉
38 ans17331733 messages
Posté le 14-10-2008, à 00:49
1- la moto a t'elle une place légitime...
et bien tous le monde a la liberté de circuler non? a pieds, en velo, en voiture, pour nous c'est en moto... donc oui, notre place est légitime puisque les moto d'ENDURO sont faite POUR les chemin de randonner (c'est comme demander si une voiture avait sa place sur la route...   )

2-Doit elle avoir des chemins réservés?
parquer chaque utilisateur des chemin dans des chemin réserver ne servirai a rien puisque jamais respecter, l'etre humain est fait de la sorte : c'est toujours mieu chez le voisin, et lui pourquoi il a le droit d'aller la et pas moi etc...

3-Que répondriez vous au écolos qui disent que la motos ça puent, c'est bruillant et que ce n'est en aucun cas un sport de
ature.
(reponse en directe)
et ta bagnole que tu prend pour venir ici ou pour aller bosser et poireauter 2 heure dans les bouchon  ou faire 1500 borne pour aller bronzer memère a la plage, sa pue pas et sa pollu pas?

explication de mon point de vue sur les ecolo: rare sont les vraix écologiste, la majorité de ceux qui c'en prétende trouve juste que si les autre suivait leur conseil, au moins, il pourrait rouler peinard, avec moins de monde sur la route. j'invite tout ceux qui ce pretende ecolo a donc, ce chauffer au bois (attention, pas de tronconeuse, au passe partout, comme avant), a ce laver a l'eau froide (ba oui, pas de chauffage electrique ni fuel), a aller au boulot en velo ou a pieds par TOUT TEMPS! deja, rien que sa, il reviendron vite sur leur qualification d'ecolo. les gen se disent ecolo, oui, mais tant qu'il garde leur confort   

4-Certaine type de pratiquess ont ils plus leurs places que d'autres sur les itinéraires de randonnée (enduro, trial...) ?
et bien je pense personnelement que tout le monde a sa place dans les chemin... il y en a tellement! on croise en fait rarement de cycliste, marcheur, cavalier (du moin par chez moi) hors chemin de grande randonner proche aglo où effectivement, nous nous attendons (nous motard) a avoir quelque rencontre, et si on est aimable, on adapte sa vitesse et dès qu'on croise quelqu'un on ralenti (voir couper le moteur... surtout pour les cavalière  😂quoi, on demande du vecu non??  😉 )

UNE PRATIQUE COMPLETEMENT NON AUTORISER DANS LES CHEMIN ET REPREHENDER? SURTOUT ICI: LA MOTO CROSS SUR LES VOIX PUBLIQUE !!!! (en fait toute moto non homologuer et assurer pour rouler sur voix publique :/)

roue en l'air, cul par terreMoto(s) : 300 KTM 2003
41 ans2323 messages
Posté le 14-10-2008, à 08:46
Moi j'aimerai bien avoir des points de vue de ces sois disant écolo car je suis tout à  fait d'accord avec ce que vous écrivez. Vers chez moi il y à  ce qu'on appel par chez moi des collines ces des volcans ou les agriculteur cultivent leurs terrains et qui sont interdit à  tous véhicules à  moteurs excepté les engins agricole et autre riverain sachant que c'est entièrement des chemins et qu'il n'y à  aucunes habitations mais ça ne m'empêche pas de braver l'interdit et lorque je rencontre des gens je roule en première, à  très faible allure et je m'arrange toujours pour passer asser loin d'eux histoire de les respectés. malgré ça on arrive toujours à  en entendre un ou deux qui se plaignent en criant que tu n'as pas le droit d'être ici. Je souhaite juste de ne pas tomber sur les bleus car ils sont asser sévère....

Moto(s) : husqvarna 125 wr 1982
41 ans2323 messages
Posté le 14-10-2008, à 11:58
Salut !

Bon pour le parapentiste, ça court pas les chemins, mais j'ai eu le cas ! Sur le plateau intermédiaire du terril où je vais parfois rouler ! Les mecs partaient du haut, et l'un d'eux a atterri pile poile sur le petit circuit sur lequel je tournais. Je pense qu'il se foutaient royalement de la gueule du monde, mais qu'il souhaitait néanmoins m'adresser un message. C'est mon terril ! Va rouler ailleurs ! Bon je l'ai bien evidemment latté à  coup de club de golf ! Oui car je cite quand je ne trouve pas mes mots, mon club m'aide ! 😉

Sinon, et en règle générale ! La cohabitation se passe plutôt bien, avec les marcheurs, cavaliers, VTTiste, cultivateurs... !
A une nuance près ! Cela se gate le dimanche après midi, promenade digestive, s'il fait beau, toute le petite famille avec chiens et enfants en liberté, et qui ne foutent le pif dehors que les 3 dimanches ensoleillés de l'été après avoir gueuletonné ! Là  ça se passe jamais bien ! Leur présence semble leur octroyer le pleine et entière propriété du chemin, et de ses environs !
Et on en retrouve partout, jusqu'au bout du monde ! Eh oui, ils viennent en voiture !  😲

Par contre on commence à  trouver pas mal de panneaux à  l'entrée des chemins, surtout près des lieux d'habitations ! Pour certains je sais que c'est dû aux gamins en pit qui tournaient pendant des heures... réponse logique à  une nuisance que je peux aisément comprendre ! Pour d'autres....comprend pas !

Bon pour conclure, c'est quand même malheureux qu'il faille imaginer, à  nouveau, parquer les différents acteurs, apparement incapables de cohabiter, sans que le législateur les prennent par la main ! Nom de dieu ! Qu'on nous laisse un peu de liberté, p..ain ! Et qu'on arrête, deux minutes, de constamment nous monter les uns contre les autres !
118 ans36093609 messages 645645 images
Posté le 14-10-2008, à 12:50
Je vous livre mon témoignage. Je ne traîterai personne de con parce que ça n'apporterait rien de positif à  l'étude de Yoan.

Cela fait un moment que je ne roule plus dans ma région d'origine mais je me fie à  ce que me dit mon frère. La situation est assez stable dans le Quercy. Des plans d'aménagement de parcs régionaux ont restreint la pratique autour de Cahors. Le département le plus abordable reste l'Aveyron. Ce n'est pas une raison pour en faire votre lieu d'équipées sauvages, hein, les copains ? Vivons en bonne intelligence avec les locaux.
Quand je dis que la situation est stable, je veux dire qu'il est encore possible d'y rouler en petits groupes sans trop de problèmes. Il s'agit d'une région à  vocation principalement rurale. En restant raisonnable (moto homologuée et silencieuse, comportement civique, ouvrir et refermer les clédous...), il n'y aura pas de problèmes avec ceux qui cultivent la terre. Souvent, nous les connaissons pour diverses raisons. Souvent, ils ont eux-mêmes une moto. Souvent, il faut bien le dire, ils arrivent à  s'emmerder dans les champs et un motard sympathique, qui enlève son casque et discute un peu les sort de la routine. Je n'hésitais jamais et je recommencerais aujourd'hui. Ils aiment qu'on s'intéresse à  eux et à  leur travail. C'est humain.
En période de chasse, j'ai reçu une fois (en 10 ans) un plomb sur le casque mais je n'ai pas retrouvé l'auteur du tir. La cohabitation avec les chasseurs se passe bien. Les chasseurs sont souvent des agriculteurs la semaine.
Avec les promeneurs en semaine, en général, tout bon. J'ai même adhéré à  un club de marche pour les connaître et mieux cohabiter. Nous avons souvent mené des actions de nettoyage de détritus à  moto et nous le faisions systématiquement savoir aux clubs locaux.
Reste le cas des néo-ruraux du dimanche. Chez moi, ce sont des Toulousains qui ont une résidence secondaire. C'est systématiquement plus difficile avec eux car ils ont une image erronée de la campagne. Pour eux, elle est figée. Elle est sanctuarisée. Aucun bruit, aucune odeur, aucune présence. C'est faux, nous le savons tous. Mais c'est l'image qu'ils en ont puisqu'ils n'y vont que les jours fériés. Ils s'approprient le territoire, et en dépit de nos explications, on glisse toujours sur des débats stériles sur la liberté de circuler et la démocratie. A noter que les invectives, sans jamais être insultantes, étaient, dans notre cas (mes potes et moi), le plus souvent le fait de femmes, le mari restant souvent en retrait et lorgnant discrètement sur cette moto d'enduro qu'il aurait peut-être aimé piloter en secret.

Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
57 ans212212 messages 22 images
Posté le 14-10-2008, à 16:43
A mon tour de répondre.
Moi aussi en une dizaine d'année j'ai pris une fois du plomb sur le casque, sans jamais avoir vu ni su de qui (dans le 86 à  l'époque). Moi aussi je coupe le moteur quand je vois un cheval à  50m, et ne redémarre que 50m après. Pour l'anecdote, à  ma première Rand'Auvergne j'étais complètement séché, et me suis arreté en liaison pour respirer. Une spectatrice était pas loin et on a discuté : elle disait faire de la rando à  pied sur les chemin de la Rand', et apprécier puisque les passages des env 150 motos dégagait bien les pierres hors des sentiers ! J'ai eu le même commentaire d'un VTTiste...A coté de ça j'ai eu le même jour dans le 39 une rencontre avec un chasseur, et avant lui son chien. J'ai coupé le moteur et l'ai abordé en lui demandant dans quel coin il était pour que j'aille à  l'opposé. Sa réponse a été que la forêt était à  tout le monde ! J'ai malgré tout pris une autre direction, me suis perdu et suis tombé sur plusieurs chasseurs. Eux ont été nettement moins sympas : menace physique et menace d'une amende par un shérif avec chapeau et médaillon de bronze,     'as pas le droit d'être là  (pourtant en pleine période circulaire Nelly Olin j'étais sur un chemin de plus de 5 m de large, sur lequel passent les camions de débardage...), et le pire quand ils disaient que moi je n'avais pas payé alors que eux c'était 1000 euros l'année, donc c'était leur forêt ! Jamais eu d'amende, mais j'avais pris toutes les photos nécessaires avec mon portable...
A noter que le hors piste est interdit, mais comme pour les ramasseurs de champignon qui n'hésitent pourtant pas à  quitter le sentier parfois de plusieurs mètres !!! Donc parfois la tentation est grande de tenter un franchissement un peu à  l'écart du chemin...
Sinon de manière plus construite :
En positif :
- l'aspect randonnée est le même qu'à  pied à  vélo à  cheval, etc : c'est découvrir des paysages, des endroits inhabituels
- l'aspect sportif est réel : c'est le seul sport (lorsque pratiqué en compé loisir) dans ceux que j'ai pratiqué où j'ai eu des courbatures aussi aux abdos ! Complet, les jambes, le dos, les abdos, les épaules, les bras et même la tête (si, si, les muscles du cou) travaillent !
- l'aspect technique est aussi capital : il y a du franchissement, et on voit bien avec les classements scratch (compé, là  aussi)que ce n'est pas la cylindrée ou la puissance qui fait le résultat
- la mécanique est aussi un point + : en général les pratiquants aiment faire leur propre mécanique et n'amènent que rarement la moto au garage
En négatif :
- la pollution de l'air. Et oui on utilise des moteurs à  explosion, avec des rejets gazeux. Mais je reste persuadé que l'absorption par le milieu est meilleure pour quelques motos d'enduro dans la nature, par effet de dillution déjà , que les mêmes en zone périurbaine déjà  sur-saturée.
- la pollution des sols. Elle est faible, mais effectivement on utilise de la graisse d'origine pétrochimique qui peut laisser de rares traces sur notre passage. Qui va inventer les produits à  base de graisse végétale ? Qui a essayé la margarine sur sa chaîne ? A noter, cette pollution doit être la même en vélo (graissage chaîne et axes)
- l'érosion des sols. Oui la puissance est supérieure à  un piéton et le sol est plus gratté. Mais sur une surface très faible, et très majoritairement dans les chemins, ce qui contribue à  leur entretien (en plus de la journée nationale annuelle) en évitant l'envahissement végétal. Là  aussi on se doit de respecter la règle et donc la hauteur des crampons (en général je suis bien en dessous pour rouler avec des pneus bien usés...). A noter que les zones VTT sont aussi dénudés, les passages de troupeau créent  plus d'ornière, et encore plus les engins de l'ONF. Pour info la destruction du sol par les piétons a obligé l'interdiction de s'approcher des menhirs de Carnac...J'y étais allé il y a des années en moto, sans laisser de trace ! Le problème est donc la surfréquentation et rien d'autre, ce qui n'est pas le cas des motos vertes (dans les spots, comme en Auvergne on croise en une journée un ou deux autres groupes, pas plus, et plus rarement des VTT, et quasi aucun piéton)
- la pollution sonore. c'est le point noir à  mon sens, sur lequel les constructeurs et accessoiristes devraient s'améliorer. Il faut savoir sur ce point que JCO (patron de Yam France) avait demandé une baisse de la limite en compé, accepté par la FFM, refusé par la FIM. Ca a l'air néanmoins de bouger. Pour info aussi, les promoteurs de F1 demandent à  ce que les voitures fassent le plus de bruit possible. Ils ont aussi amené ça en GP vitesse depuis quelques années. A croire que pour certains, souvent le public non pratiquant, considère que plus ça fait de bruit plus c'est puissant...
Et ce n'est qu'une partie de mon avis !

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118 ans36093609 messages 645645 images
Posté le 14-10-2008, à 17:01
Point de vue très intéressant.
Sur le plan pollution atmosphérique, doit-on rappeler que la pollution des véhicules à  moteur ne representerait (stat de la semaine dernière) que 17% de la pollution mondiale ? On est en train de stigmatiser tous les conducteurs. Pendant ce temps, on ne s'attaque pas à  la pollution du transport aérien ni à  la pollution industrielle. A qui profite le crime ?
Sur la proposition d'utilisation de produits moins nocifs comme la graisse végétale (ou animale) sur la chaîne, je crois bien qu'il existe déjà  des produits à  base végétale.
J'ai souvent utilisé du suif fondu sur ma chaîne. Ce sont des conseils de vieux. C'est un produit qui colle bien (mais il ne sent pas très bon) et qui n'est pas cher. Cela ne veut pas dire qu'il soit le meilleur. Mais ça fait le boulot, en tout cas.

Les vieilles motos ne flattaient pas l'égo du conducteur. Elles l'éduquaient. - Matthew B. Crawford
57 ans212212 messages 22 images
Posté le 14-10-2008, à 18:35
Je me méfie des chiffres trouvés dans les médias (en fait je me méfie des médias tout court, vous l'aurez compris à  la longue...) mais des simples constatations, le bon sens paysan me suffisent : respirez à  coté d'une autoroute en pleine campagne, pas de pb. Regardez simplement (la concentration suffit pour carrément le voir) au-dessus des villes, des zones industrielles type Fos la dernière fois que j'y suis allé (donc des années...) et le nuage jaunâtre ou gris vous le fait comprendre : les chauffages des habitations en ville, les cheminées des usines et effectivement aussi les aéroports rejettent plus et se détectent plus facilement. En continuant de comparer, sur route à  moto, je préfère suivre une essence qu'une diesel, toute FAP qu'elle soit. Mon nez me dit la différence, pas la fiche technique !
De même, la vague éscrolo pousse aux hybrides : la prius par ex. autant de pollution qu'une petite essence dans tous ses cycles de vie + une énorme en fabrication et en recyclage fin de vie pour la totalité de la partie électrique (bobinages moteur, électronique, ses métaux lourds et ses bains chimiques pour le circuit, les batteries à  nouveau avec ses bains chimiques de traitement, son electrolyte, ses métaux lourds). Je ne vois pas comment on peut espérer faire croire à  un bilan écolo positif...La seule techno existante peut-être (à  voir...) meilleure est le tout électrique : voir les nombreux proto existant et même la petite série de jesaiplukoi.
Autre sujet de réflexion pour Yoan : chacun a-t-il une idée de son bilan écolo ? On parle maintenant dans les pubs de sa     race carbone pour vendre des véhicules à  faible CO2. Bien , mais le bilan est total. Je me chauffe au bois, c'est chiant faut en remettre de temps en temps, faut le ranger à  l'automne, ça fait des saletés,...mais j'en suis content : la seule odeur perçue quand je chauffe m'est agréable ! Il n'y a pas de tout-à -l'égout chez moi : regardez le coût en eau de ce type de solution !
En résumé, la trace d'une moto tt dans un chemin disparait infiniment plus vite qu'une route en goudron...

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45 ans366366 messages
Posté le 14-10-2008, à 18:52
moi, je ne réponderais pas, pour que les propos soit déformé et tourner à  notre défaveur, c'est pas la peine. :/

Déjà , il faut savoir si c'est réellement pour un master et non pour autre chose.   😜
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