Je pense que les moteurs 4 temps ont beaucoup progressé en performance, mais là  ou le bas blesse, c'est en matiere de couts d'entretien, la plus grande complexité mecanique et le nombre de pieces en jeu augmentent largement l'addition pour le passionné. C'est déja le cas sur des cylindrées de 400 cm3 et +, alors sur des 125......
Si on tient compte  également de l'augmentation des tarifs de l'essence, des péages, des frais d'engagement etc....le nombre de pratiquants risque de fondre au soleil.
Ils pourraient très bien avoir des 4 coups sur les FANTIC et des ROTAX 2Temps sur les SWOUMES!
Et puis je suis d'accord avec la remarque d'Anthony plus haut, actuellement seul KTM propose des prestations  FULL SERVICE que ce soit pour la compet ou la rando, les autres marques ont du mal à  raccrocher les WAGON. C'est pas facile d'investir lorsque l'on sait pas si l'on va amortir, batir une offre market aussi importante c'est un investissement très important, KTM peut le faire car leur notoriété est la plus forte.
On va voir comment va évoluer l'offre de HUSQVARNA avec l'arrivée de BMW.

Gus KTM à  écrit:Oui peut- être mais regarde Fantic justement. La gamme est plutot limitée, 2 cinquantes sympas et un 125 4 temps mollasson par contre pour l'instant rien en trial ou en enduro dans les cylindrées supérieures. Pourtant un bon 125 2 temps ça aurait été sympa. Percer aujourd'hui dans le milieu du tout terrain même avec une ancienne marque réputée est plutot difficile alors que ceux qui sont déja bien implantés ont déja du mal ( voir les problèmes de HVA, HUSABERG et maintenant GASGAS )
A suivre...  🙂

Vrai Gus ! Mais peut être que le boss de Fantic commence par le commencement comme ont dit,du moins pour leurs cinquantes,malheureusement les constructeurs et les pilotes de 50 sont loin d'être mis en avant par les médias,même spécialisés(qui préfère tester 20 fois la même 450 machin truc,que le rouleur moyen n'exploitra jamais  😉 ),et il n'y a pas de vrai championnat ,pour moi le marketing c'est plus ça !. Pour ce qui concerne les 125 4t,franchement ça fait cher la machine a chagrin !!! Pour moi ya pas photo entre la Fantic et la dernière huski 2t ,aussi belle,aussi cher ,mais plus fiable et plus jouissive ! 

bonjour
pour revenir sur le cas des fantic moderne qui sont super belle , avec du matos au top , je pense qu il ont choisi le quatre temp ,vu les normes anti pollution qui von devenir de plus en plus draconienne , mais je pense que s il avais mis un deux temp ( ex un moteur tm ) je suis sur qu il y aurai beaucoup plus d acheteur et leur notoriete revenu au premier plan pour rivaliser plus vite avec d autre marque actuel !

+200%  😎

C'est très bien de vouloir mettre un moteur de telle ou telle marque, mais la réalité du marché est là :

Il ne s'est vendu que 14 Fantic 125 à  moteur 4 temps à  air en 2007. C'est vraiment ridicule n'est-ce pas ? Mais d'après vous, combien s'est-il vendu de 125 TM en 2007 ? 100, 150 ? Eh bien non, le chiffre exact est de 31 TM vendu en France en 2007! C'est également ridicule, surtout pour une marque qui n'a jamais arrêté de produire des motos d'enduro depuis les années 80. Donc, on pourrait mettre un moteur TM dans une partie cycle Fantic, il ne s'en vendrait pas une de plus. Par ailleurs, il n'existe encore aucun moteur 2 temps qui puisse passer les nouvelles réglementations Euro 4 prévu dans 2 ans. Donc, quoi qu'on en dise, l'avenir est bien au moteur 4 temps, même s'ils reviennent plus cher à  l'entretien. L'avenir du 2 temps passe par l'injection, donc impliquera un gros effort financier de la part des fabricant pour mettre au point cette technologie et comme l'injection sur les 4 temps n'est pas vraiment une réussite actuellement en enduro, comme en cross...

Yves.

Moralité Yves: vive nos petites vieilles !! elles font du bruit et de la fumée, elles ne passent aucunes normes but i like it.

Ben c'est sur qu'il y a surement plus de 31 Swm qui roulent encore en France. Avec toutes ces vieilles qui  sortent d'on ne sait oû il y aura bientot presqu' autant d'anciennes que de modernes dans les garages :/

yves c. à  écrit:C'est très bien de vouloir mettre un moteur de telle ou telle marque, mais la réalité du marché est là :

Il ne s'est vendu que 14 Fantic 125 à  moteur 4 temps à  air en 2007. C'est vraiment ridicule n'est-ce pas ? Mais d'après vous, combien s'est-il vendu de 125 TM en 2007 ? 100, 150 ? Eh bien non, le chiffre exact est de 31 TM vendu en France en 2007! C'est également ridicule, surtout pour une marque qui n'a jamais arrêté de produire des motos d'enduro depuis les années 80. Donc, on pourrait mettre un moteur TM dans une partie cycle Fantic, il ne s'en vendrait pas une de plus. Par ailleurs, il n'existe encore aucun moteur 2 temps qui puisse passer les nouvelles réglementations Euro 4 prévu dans 2 ans. Donc, quoi qu'on en dise, l'avenir est bien au moteur 4 temps, même s'ils reviennent plus cher à  l'entretien. L'avenir du 2 temps passe par l'injection, donc impliquera un gros effort financier de la part des fabricant pour mettre au point cette technologie et comme l'injection sur les 4 temps n'est pas vraiment une réussite actuellement en enduro, comme en cross...

Yves.

d accord avec toi yve, c est tellement ridicule comme tu dit qu il non meme pas essaye le model 2008 dans un magazine ! je parle du fantic . les essais dans les revues c est aussi pour mieux connaitre le produit .

Pour essayer une moto dans un magazine encore faut il que l'importateur fasse l'effort de prèter une machine. C'est rarement le cas chez les petits constructeurs faute de budget. Reste la solution pour les journalistes d'emprunter une moto à  un particulier ce qu'ils font rarement pourtant là  c'est pas un problème de gros sous.

je pense pas que l importateur fantic leur refuse un pret de moto , c est dans leur interrait quand meme , et ont il vraiment envie de l essayer , il essais bien les AJP  qui sont des petits constructeur aussi ?   

yves c. à  écrit:C'est très bien de vouloir mettre un moteur de telle ou telle marque, mais la réalité du marché est là :

Il ne s'est vendu que 14 Fantic 125 à  moteur 4 temps à  air en 2007. C'est vraiment ridicule n'est-ce pas ? Mais d'après vous, combien s'est-il vendu de 125 TM en 2007 ? 100, 150 ? Eh bien non, le chiffre exact est de 31 TM vendu en France en 2007! C'est également ridicule, surtout pour une marque qui n'a jamais arrêté de produire des motos d'enduro depuis les années 80. Donc, on pourrait mettre un moteur TM dans une partie cycle Fantic, il ne s'en vendrait pas une de plus. Par ailleurs, il n'existe encore aucun moteur 2 temps qui puisse passer les nouvelles réglementations Euro 4 prévu dans 2 ans. Donc, quoi qu'on en dise, l'avenir est bien au moteur 4 temps, même s'ils reviennent plus cher à  l'entretien. L'avenir du 2 temps passe par l'injection, donc impliquera un gros effort financier de la part des fabricant pour mettre au point cette technologie et comme l'injection sur les 4 temps n'est pas vraiment une réussite actuellement en enduro, comme en cross...

Yves.

paysant à  écrit: d accord avec toi yve, c est tellement ridicule comme tu dit qu il non meme pas essaye le model 2008 dans un magazine ! je parle du fantic . les essais dans les revues c est aussi pour mieux connaitre le produit .

Des Fantic 125 liquide enduro competizione, il y en a exactement 3 en France, 1 à  la DIP, 1 chez Murtas (mais je n'en suis pas sûr) et 1 chez moi et aucun n'ont encore été vendu.

un chez toi ? tu pourrait nous en parlez alors !

belle machine quand meme

Chez moi, enfin, dans mon magasin... Mais je n'ai malheureusement pas encore eu le loisir de l'essayer, puisque je ne l'ai pas encore vendu. Enfin, je n'ai pas roulé en modernes depuis le Trèfle 2005 et il se peut que je m'y remette dans quelques semaines; et comme j'ai toujours aimé rouler different, cela ne me dérangerais pas de m'aligner au guidon du Fantic, cela changerait du orange dominant des parcs coureurs... Je vous tiens au courant.

yves c. à  écrit:C'est très bien de vouloir mettre un moteur de telle ou telle marque, mais la réalité du marché est là :

Il ne s'est vendu que 14 Fantic 125 à  moteur 4 temps à  air en 2007. C'est vraiment ridicule n'est-ce pas ? Mais d'après vous, combien s'est-il vendu de 125 TM en 2007 ? 100, 150 ? Eh bien non, le chiffre exact est de 31 TM vendu en France en 2007! C'est également ridicule, surtout pour une marque qui n'a jamais arrêté de produire des motos d'enduro depuis les années 80. Donc, on pourrait mettre un moteur TM dans une partie cycle Fantic, il ne s'en vendrait pas une de plus. Par ailleurs, il n'existe encore aucun moteur 2 temps qui puisse passer les nouvelles réglementations Euro 4 prévu dans 2 ans. Donc, quoi qu'on en dise, l'avenir est bien au moteur 4 temps, même s'ils reviennent plus cher à  l'entretien. L'avenir du 2 temps passe par l'injection, donc impliquera un gros effort financier de la part des fabricant pour mettre au point cette technologie et comme l'injection sur les 4 temps n'est pas vraiment une réussite actuellement en enduro, comme en cross...

Yves.

paysant à  écrit: d accord avec toi yve, c est tellement ridicule comme tu dit qu il non meme pas essaye le model 2008 dans un magazine ! je parle du fantic . les essais dans les revues c est aussi pour mieux connaitre le produit .

yves c. à  écrit: Des Fantic 125 liquide enduro competizione, il y en a exactement 3 en France, 1 à  la DIP, 1 chez Murtas (mais je n'en suis pas sûr) et 1 chez moi et aucun n'ont encore été vendu.

Ta FANTIC Yves, c'est une bécane de démonstration?