Moi, j'ai, parfois la nostalgie de beaux passages techniques, et en même temps l'horreur des galères !

 
  La différence entre les deux ? C'est fastoche : Beaux passages techniques = Tu passes .
                                                                           :                     Galère              =  Tu coinces . 

Forcément en fonction des circontances, nous n'aurons pas le même avis !       

La moto, je veux plus, je ne peux plus la porter !

Pour évoquer des exemples concrets  et récents, la descente Duguesclin ne posait aucun problème en descente ( fallait   juste être un peu soigneux du matos), mais serait devenue galère en montée !   

Pour en revenir au  CH serré   , immaginons maintenant, qu' au 3 eme tour, le tronçon ( ou une partie...), compris entre la fin de la spéciale  et l'arrivée soit considéré comme un  CH serré .   

La sécurité y est dans la mesure ou le terrain est maintenant connu, et s'est ammélioré ( sauf farce météo), il reste forcément moins de concurents, et le chronometrage est simplifié par le pointage en fin de course.     

Personne n'est obligé de se mettre sur le béret, et on finit la course en beauté plutôt que d'arriver 20 mn. en avance.

Ca ajoute une épreuve spéciale, et chacun est libre de tenter d'améliorer son score, s'il le veut !

Bien entendu, celui qui est déjà  au dessus de zéro ne risquera pas la pelle , et les autres, ceux qui jouent le classement, aurons une occasion de plus de scorrer.

Je sais bien que nous venons tous pour la convivialité, et l'ambiance,  et surtout pas la compétition, mais il n'y a qu'à  voir les paquets agglutinés autour des temps en spéciale dès qu'ils sont affichés,  pour relativiser le côté cool de l'affaire !   

Je me trompe ?

patrick à  écrit:bast vois les choses du bon coté....ça te donne une occasion de plus d'être bien raide le matin!!!!  😄   😄   😄   😄

m'ouais...

ploermel78 à  écrit:
Moi, j'ai, parfois la nostalgie de beaux passages techniques, et en même temps l'horreur des galères !

 
  La différence entre les deux ? C'est fastoche : Beaux passages techniques = Tu passes .
                                                                           :                     Galère              =  Tu coinces . 

Forcément en fonction des circontances, nous n'aurons pas le même avis !       

La moto, je veux plus, je ne peux plus la porter !

Pour évoquer des exemples concrets  et récents, la descente Duguesclin ne posait aucun problème en descente ( fallait   juste être un peu soigneux du matos), mais serait devenue galère en montée !   

Pour en revenir au  CH serré   , immaginons maintenant, qu' au 3 eme tour, le tronçon ( ou une partie...), compris entre la fin de la spéciale  et l'arrivée soit considéré comme un  CH serré .   

La sécurité y est dans la mesure ou le terrain est maintenant connu, et s'est ammélioré ( sauf farce météo), il reste forcément moins de concurents, et le chronometrage est simplifié par le pointage en fin de course.     

Personne n'est obligé de se mettre sur le béret, et on finit la course en beauté plutôt que d'arriver 20 mn. en avance.

Ca ajoute une épreuve spéciale, et chacun est libre de tenter d'améliorer son score, s'il le veut !

Bien entendu, celui qui est déjà  au dessus de zéro ne risquera pas la pelle , et les autres, ceux qui jouent le classement, aurons une occasion de plus de scorrer.

Je sais bien que nous venons tous pour la convivialité, et l'ambiance,  et surtout pas la compétition, mais il n'y a qu'à  voir les paquets agglutinés autour des temps en spéciale dès qu'ils sont affichés,  pour relativiser le côté cool de l'affaire !   

Je me trompe ?

En général, comme on va avec des copains aux courses de ligue, on va avec des copains aux courses d'anciennes. Objectif en ligue : taxer les copains. Pourquoi ce serait différent en anciennes ?
On se trompe ?

poulet48 à  écrit:Vu comme ça, c'est envisageable... voir même interessant! mais il ne faut pas se rater sur le terrain, pour pas que ça devienne dangereux.

Pas facile quand même à  mettre en place: technique ou pas technique? ça aussi c'est une question importante.

Lors de notre discussion à  propos de la descente Duguesclin, Jean marc me disait le technique n'a aucun interêt dans ces courses... C'est une façon de voir les choses, soit on favorise le plaisir des anciens enduristes capables même avec leurs vieilles de franchir à  peu prés n'importe quoi sans dommage, soit on favorise la venue de gens pas forcément trés pointus sur une moto mais ayant des machines interessantes. Le compromis est quand même pas évident, car l'amateur de sensations fortes va sérieusement de faire ch... sur des chemins roulants, et le collectionneur va refuser de se dépalcer s'il y a des sentiers difficiles par trouille de se faire mal ou de casser une pièce introuvable.

Votre avis sur la question?

Eh bien en C1, le parcours était bien suffisant coté technique, à  mon avis pas plus !

pour preuve: 1 attache de sabot cassé sur un gros choc avec un rocher type granit, le sabot est bien marqué et a reçu une dizaine de gros impacts ( carbone + kevlar de 0.8 mm d'épaisseur, il a résisté ) 😢

poutant, ma moto pot en bas est parmi les plus hautes des C1.

Donc, bourbiers OK  😎 , cotes OK  😎 , franchissement dans les cailloux : NON   

Je n'ai fait qu'une fois Dugesclin, car tubes de fourche, pédales  et reposes pieds prennaient pas mal.

Ce n'est que mon avis lié à  la catégorie C1 pour préserver la moto  😳 ,

Du point de vue sportif, j'aime quand c'est dur comme Obusson cette année...mais les mecs ne viendraient plus ! Alors un parcours assez soft mais pas rapide et s'il fait mauvais temps ça devient plus corsé par la boue.  😎

Et puis y'avais pas Figureau   😎 , cette année ! Cela a moins bouchonné dans les spéciales !  😄

poulet48 à  écrit:Vu comme ça, c'est envisageable... voir même interessant! mais il ne faut pas se rater sur le terrain, pour pas que ça devienne dangereux.

Pas facile quand même à  mettre en place: technique ou pas technique? ça aussi c'est une question importante.

Lors de notre discussion à  propos de la descente Duguesclin, Jean marc me disait le technique n'a aucun interêt dans ces courses... C'est une façon de voir les choses, soit on favorise le plaisir des anciens enduristes capables même avec leurs vieilles de franchir à  peu prés n'importe quoi sans dommage, soit on favorise la venue de gens pas forcément trés pointus sur une moto mais ayant des machines interessantes. Le compromis est quand même pas évident, car l'amateur de sensations fortes va sérieusement de faire ch... sur des chemins roulants, et le collectionneur va refuser de se dépalcer s'il y a des sentiers difficiles par trouille de se faire mal ou de casser une pièce introuvable.

Votre avis sur la question?

En vitesse mon opinion :
Petite mise au point d'abord sur la descente de Duguesclin. Pour moi, il n'a jamais été question de la supprimer, mais il faut savoir que jusqu'à  samedi matin, il n'y avait aucune déviation de prévue. Mon avis était que cette descente allait plaire à  un tiers du plateau, ne poser aucun problème technique à  un autre tiers mais qui n'allait pas forcement apprécier d'avoir taper leur belle restauration sur les cailloux, et faire peur à  un dernier tiers qui n'avaient pas forcemment la technique ou le physique pour préserver la moto, voire même provoquer des bouchons, vu qu'une fois qu'on est parti dedans, pas de 1/2 tour possible. Bref, pour moi il fallait impérativement une déviation qui n'était pas facile à  mettre en place à  la dernière minute. La solution trouvée était quasi parfaite. On ne peut pas dire aux gars venez chez nous avec vos belles C1, c'est tranquille comme parcours, et envoyer le brave collectionneur enduriste débutant dans un truc comme ça. Il fallait laisser le choix. Pour moi, la petite grimpette avant la spéciale ou à  la fin sont exactement le genre de petites difficultés qu'on doit trouver judicieusement placé entre des bouts roulants mais ludiques. Pas facile de trouver la bonne dose, mais depuis 3 éditions, on ne s'est pas trop planté, non ?

Pour le CH serré : Ca, c'est le fantasme de l'enduriste. Moi aussi j'aimais bien les courses qui se jouaient en liaison, mais ...
Le CH serré unique, isolé sur un parcours avec des temps globalement larges, ça n'a pas de sens. Comme dit JPP, c'est une spéciale en ligne qui ne dit pas son nom, et où on est chronométré à  la minute au lieu du 100e de seconde. Débile. Sans parler des gars qui tiennent le CH de fin et qui ont à  faire aux énervés qui veulent pointer en même temps. Les temps serrés n'ont un sens que dans une optique de régularité. Chaque CH doit être calculé pile poil pour que ça passe fin avec juste 2/3 minutes pour le ravitallement et que le moindre problème en liaison soit sanctionné (et ça c'est très difficile à  faire - à  l'époque on flippait grave au premier tour avant de savoir si les temps étaient bons) . Alors évidemment, pour ceux qui n'ont pas le niveau (vitesse, technique ...) ça devient une endurance TT. Faire croire qu'à  l'époque, tout le monde prennait des points en liaison c'est n'importe quoi. Si conditions météo exceptionnelles ou temps mal calculés, oui. Le reste du temps, pour les bons, ça se jouait toujours en spéciale. Je viens de récupérer les classement des ISDE 1966, 80% des pilotes sont à  0 !!!
Y'a qu'une course où personne ne passait dans les temps, c'est les Valli jusqu'en 1967. Après, ça été intégré au championnat d'Europe avec un format imposé par la FIM et des temps qui devaient être faisables (ok, c'était la théorie, et aux Valli, les ons n'étaient parfois qu'une poignée).
En tout cas, en ancienne, c'est hors sujet complet.

poulet48 à  écrit:Vu comme ça, c'est envisageable... voir même interessant! mais il ne faut pas se rater sur le terrain, pour pas que ça devienne dangereux.

Pas facile quand même à  mettre en place: technique ou pas technique? ça aussi c'est une question importante.

Lors de notre discussion à  propos de la descente Duguesclin, Jean marc me disait le technique n'a aucun interêt dans ces courses... C'est une façon de voir les choses, soit on favorise le plaisir des anciens enduristes capables même avec leurs vieilles de franchir à  peu prés n'importe quoi sans dommage, soit on favorise la venue de gens pas forcément trés pointus sur une moto mais ayant des machines interessantes. Le compromis est quand même pas évident, car l'amateur de sensations fortes va sérieusement de faire ch... sur des chemins roulants, et le collectionneur va refuser de se dépalcer s'il y a des sentiers difficiles par trouille de se faire mal ou de casser une pièce introuvable.

Votre avis sur la question?

GiPéPé34 à  écrit: Eh bien en C1, le parcours était bien suffisant coté technique, à  mon avis pas plus !

pour preuve: 1 attache de sabot cassé sur un gros choc avec un rocher type granit, le sabot est bien marqué et a reçu une dizaine de gros impacts ( carbone + kevlar de 0.8 mm d'épaisseur, il a résisté ) 😢

poutant, ma moto pot en bas est parmi les plus hautes des C1.

Donc, bourbiers OK  😎 , cotes OK  😎 , franchissement dans les cailloux : NON   

Je n'ai fait qu'une fois Dugesclin, car tubes de fourche, pédales  et reposes pieds prennaient pas mal.

Ce n'est que mon avis lié à  la catégorie C1 pour préserver la moto  😳 ,

Du point de vue sportif, j'aime quand c'est dur comme Obusson cette année...mais les mecs ne viendraient plus ! Alors un parcours assez soft mais pas rapide et s'il fait mauvais temps ça devient plus corsé par la boue.  😎

Euh, je veux rien dire mais o'busson c'était nettement plus casse moto que Duguesclin! Un casse bien plus profonde et coûteuse qu'un peu de peinture ou une pédale de frein tordue... Et pourtant c'est vrai qu'on s'est bien amusés! Personnellement j'ai beaucoup moins rigolé quand j'ai démonté la moto (qui pourtant n'était pas une C1) aprés la course.
Finalement est ce bien raisonnable de bousiller ces bécanes alors qu'on pourrait rouler(et se faire plaisir) avec des récentes?????
Ou alors on se limite à  1975 et on fait un parcours dans les prés, comme en Allemagne?
😉

il y aura toujours des grincheux pour se plaindre ( sauf dimanche dernier ou tout le monde que j ai croisé arboré un large sourire sous le soleil de fin d apres midi )
oui il y avait la cascade (et sa deviation) ,oui cette speciale avait du denivellé et oui il y avait 3 tours
mais on avait fait un bon coup de moto et avec nos ijoux d une autre epoque ,on a refait un peu de l histoire de notre passion l ENDURO
il ne faut pas faire une course de prairie juste pour sortir les merveilles autant faire une expo !
je suis partant avec PASCAL POULET pour 2 jours (quitte a faire des bornes et engager des frais autant faire un bon coup de moto )
la seule course d ancienne ou j ai regretté de mettre presenté c est a THOMER LA SOGNE il ya 3 ou4 ans sur le trophé
traverser la france depuis mon sud ouest ,pour aller en normandie ,faire 50 km de chemin plat   ( a si il y avait une voie de chemins de fer a suivre : ça c est de la difficulté !) et pour couronner le tout, le terrain de supercross de thomer comme speciale
bref trop facile ou trop court c est pas de l enduro !
et croyez moi j ai pas le niveau ou l ambition d un inter mais si on     ranspire pas (pas trop quand meme hein !)  ,la biere a l arrivée n aura pas la meme SAVEUR
chez moi ,on dit NO PAIN ,NO plesure
a moderer mais l esprit est la
angel

et puis faudrait aussi faire  un CH de régularité  a la buvette le samedi soir    😄   😄   😄   😄   😄   😄   😄  non    🤔   🤔 
le canari

poulet48 à  écrit:Vu comme ça, c'est envisageable... voir même interessant! mais il ne faut pas se rater sur le terrain, pour pas que ça devienne dangereux.

Pas facile quand même à  mettre en place: technique ou pas technique? ça aussi c'est une question importante.

Lors de notre discussion à  propos de la descente Duguesclin, Jean marc me disait le technique n'a aucun interêt dans ces courses... C'est une façon de voir les choses, soit on favorise le plaisir des anciens enduristes capables même avec leurs vieilles de franchir à  peu prés n'importe quoi sans dommage, soit on favorise la venue de gens pas forcément trés pointus sur une moto mais ayant des machines interessantes. Le compromis est quand même pas évident, car l'amateur de sensations fortes va sérieusement de faire ch... sur des chemins roulants, et le collectionneur va refuser de se dépalcer s'il y a des sentiers difficiles par trouille de se faire mal ou de casser une pièce introuvable.

Votre avis sur la question?

JMO à  écrit: En vitesse mon opinion :
Petite mise au point d'abord sur la descente de Duguesclin. Pour moi, il n'a jamais été question de la supprimer, mais il faut savoir que jusqu'à  samedi matin, il n'y avait aucune déviation de prévue. Mon avis était que cette descente allait plaire à  un tiers du plateau, ne poser aucun problème technique à  un autre tiers mais qui n'allait pas forcement apprécier d'avoir taper leur belle restauration sur les cailloux, et faire peur à  un dernier tiers qui n'avaient pas forcemment la technique ou le physique pour préserver la moto, voire même provoquer des bouchons, vu qu'une fois qu'on est parti dedans, pas de 1/2 tour possible. Bref, pour moi il fallait impérativement une déviation qui n'était pas facile à  mettre en place à  la dernière minute. La solution trouvée était quasi parfaite. On ne peut pas dire aux gars venez chez nous avec vos belles C1, c'est tranquille comme parcours, et envoyer le brave collectionneur enduriste débutant dans un truc comme ça. Il fallait laisser le choix. Pour moi, la petite grimpette avant la spéciale ou à  la fin sont exactement le genre de petites difficultés qu'on doit trouver judicieusement placé entre des bouts roulants mais ludiques. Pas facile de trouver la bonne dose, mais depuis 3 éditions, on ne s'est pas trop planté, non ?

Pour le CH serré : Ca, c'est le fantasme de l'enduriste. Moi aussi j'aimais bien les courses qui se jouaient en liaison, mais ...
Le CH serré unique, isolé sur un parcours avec des temps globalement larges, ça n'a pas de sens. Comme dit JPP, c'est une spéciale en ligne qui ne dit pas son nom, et où on est chronométré à  la minute au lieu du 100e de seconde. Débile. Sans parler des gars qui tiennent le CH de fin et qui ont à  faire aux énervés qui veulent pointer en même temps. Les temps serrés n'ont un sens que dans une optique de régularité. Chaque CH doit être calculé pile poil pour que ça passe fin avec juste 2/3 minutes pour le ravitallement et que le moindre problème en liaison soit sanctionné (et ça c'est très difficile à  faire - à  l'époque on flippait grave au premier tour avant de savoir si les temps étaient bons) . Alors évidemment, pour ceux qui n'ont pas le niveau (vitesse, technique ...) ça devient une endurance TT. Faire croire qu'à  l'époque, tout le monde prennait des points en liaison c'est n'importe quoi. Si conditions météo exceptionnelles ou temps mal calculés, oui. Le reste du temps, pour les bons, ça se jouait toujours en spéciale. Je viens de récupérer les classement des ISDE 1966, 80% des pilotes sont à  0 !!!
Y'a qu'une course où personne ne passait dans les temps, c'est les Valli jusqu'en 1967. Après, ça été intégré au championnat d'Europe avec un format imposé par la FIM et des temps qui devaient être faisables (ok, c'était la théorie, et aux Valli, les ons n'étaient parfois qu'une poignée).
En tout cas, en ancienne, c'est hors sujet complet.

il faut quand même rendre hommage à  une certaine clairvoyance....je pense que Du Gueslin sans sans déviation aurait généré de grognements justifiés de certains....
perso je m'y suis régalé, j'ai trouvé ça technique mais pas insurmontable loin de là , j'ai trouvé le passage esthétiquement très beau, mais faut bien reconnaître que c'était un passage pour faire faire fortune...aux marchands de peinture de cadre et autre tôliers-Chaudronniers spécialisés dans les pots de C1 si on y prenait pas certaines précautions ou si l'expérience n'incitait pas à  une respectable prudence....

Pas facile de trouver la bonne dose, mais depuis 3 éditions, on ne s'est pas trop planté, non ?
là , c'est clair que comme d'habitude avec les Lozèriens, le parcours était extra et suffisamment varié pour éviter l'ennui....un vrai régal

Plus dûr?? bah chuis pas persuadé que cela réponde aux souhaits de la majorité des vieux gars qui viennent rouler sur ces courses, mais bon, pitêt que j'me trompe....

C'est vrai que la déviation (une levrette officielle!) peut contenter tout le monde... si les temps sont larges. A Aubusson où on ne savait pas trop au 1er tour si on pointerait dans les temps, les passages fléchés durs n'ont eu aucun succés, y avait pas une trace! Ce qu'il faut c'est que la déviation soit suffisamment longue pour que ceux qui se farcissent le dur ne se sentent pas floués par rapport aux copains qui auront pris le facile...  Bref, rien n'est simple, vu du web tout parait évident, dans la réalité c'est tout autre chose!
Moi, ce que j'en dis, c'est juste histoire d'en causer maintenant que je suis à  la retraite! 😴

Eh bé voilà  ! Le Poulet s'ennuie à  la retraite ; qu'on l'embauche comme traceur d'enduros vintage ! C'est vrai quoi, pendant que nous bossons pour payer vos pensions, vous pourriez au moins avoir la décence de donner le change !
😉 😉

Bonsoir JMO,

Je ne désintéresse pas du sujet une fois l'épreuve terminée, mais j'étais toute la semaine dernière en déplacement pour le boulot, et ne suis rentré que samedi soir.
Bien sur que je suis preneur de ces clichés souvenir
Merci de me les envoyer sur mon mail perso.
Toutes nos excuses pour ne pas avoir amené ces motos à  l'arrivée. Ont comptent bien sur la course de l'année prochaine pour faire mieux !!!

gilles

Dom à  écrit:Le genoux ça irait pas trop mal, en revanche la cheville c'est pas encore ça  😢

=\

Il est pas mignon le Dudu , avec Dora qui le console , ménage toi ma poule , les chemins de l'Allier et de la Haute Loire ca se mérite, et c'est pas Dora qui s'en plaindra , na !
Franck

Dom à  écrit:Le genoux ça irait pas trop mal, en revanche la cheville c'est pas encore ça  😢

=\

bon courage DOM ; par expérience je dirais vaut mieux la cheville que le genoux  :/
occupe toi sur internet par exemple   😄  😂 😉