j'ai lancé le sujet sur les Bul de cross (probleme de connexion ! ), pas de reactions , , j'en crée donc  un ...special !   
Dans le dernier moto cross d'hier( peu d'enduro, dans ce numero ) on parle a la fin de bitzas  de trial, tres belles, ma foi, mais pas historique a mon avis, et en plus elles gagnent les courses !
j'espere que nous eviterons ça en enduro..... nous avons plusieurs point fort : les CG, les prix relativement bas des vieilles enduros,pas de competitions avant 1972,(pour une fois tant mieux ), et notre culture....je me suis battu pendant des années pour que nous ayons de vraies CG (les engueulades que j'ai reçu au Lioran en 1974-75.......) c'est une bonne protection, il faut continuer ! si vous pensez que je radote, regardez l'Ydral  175, et imaginez un moteur de Mamuth dans un cadre maison reprenant les cotes de la moto de Meo, ou je ne sais quoi encore ! brrrr......

Salut Jean Louis

je crois que la reponse est dans l'interwieu de JMO par Gipépé   😘 dans l'article sur les C0

pas de monstre n'ayant pas existé   mais on peut aussi ce faire plaisir ,et aprecier le travail de geniaux bricoleurs

le probleme est de garder sa place a chacun : HISTORIK ou faire rouler un ijou

angel

Je suis d'accord sur le fond, il faut éviter les Bitza n'ayant jamais existé.

Par contre je suis favorable aux réplica comme la BMW de Hulky pou le Guzzi Stornello de Pierre C. Surtout qu'elles roulent avec les papiers du cadre de routière dont elles sont extrapolées.

La grosse crainte de JMO c'est effectivement que le mouvement du trial ne se transmette à l'enduro, par exemple avec des motos à base de Motobécane , il est facile de se bricoler un engin et de l'alligner en C0, sauf qu'historiquement il n'y en a jamais eu !!!:/

Donc pour la C0 la règle pourrait être que le modèle de  la moto ait participé aux ISDTou aux Valli, charge au pilote de le prouver avec des docs d'époque  😉

Je continue sur la lancée: ce qui me gène par exemple c'est quand la géométrie de la moto a été revue, par exemple la Sherpa N avec un angle de colonne modifié ou bien l'Ydral avec un cadre aux côtes et tubes modernes. Là pour moi ça ne le fait plus et sportivement c'est inégal.  😲

Donc réplica oui, mais en conservant la géométrie du cadre d'origine   😜

de plus, chez Maico par exemple, j'en discutais avec Mas', les GS n'ont eu des cadres spécifiques TT qu'à partir de 1964. Donc toutes Maico d'avant sont des routières transformées.  😎

Celle-ci est une blizzard de route modifiée avec sa fourche à balancier, la photo provient des ISDT Garmisch en 58 ou 62:

Désolé,cela existe déjà les courses de Motobécane et de Peugeot !!!!

LES RICEYS   dans l aube  ? 24h00  motos retro  que 125 cm

vive la france: tout faux !  j'ai moi meme lançé les courses motobecane Auvergnates en 1968 !   mais il s'agissait de cross, reservé aux bidouillages.... NOUS, ICI, on parle d'enduro avec donc CG , et je pense ne pas etre le seul a refuser les engins non historiques !

Je voudrais répondre juste sur l'angle de colonne !

Cette simple préparation a pu etre faite à l'époque par un pilote privé, bon technicien, pour améliorer le comportement de sa machine, ça s'est toujours fait !  et même au sein des usines !
Exemple, ce n'est pas si vieux c'est vrai, mais j'ai participé à la modif de l'angle de chasse de l'HVA de Pidoux en 1998 ou 1999 dans les ateliers Ginesta. Parce que Laurent avait entendu dire chez Azzalin qu'ils l'avaient fait et que ça allait bien !
Alors le faire aujourd'hui, pour reproduire une vrai préparation ou une supposée préparation de l'époque, je ne trouve pas ça choquant.

A ce compte là, il faudrait interdire, par exemple, les fourche inversé Simmons et tout et tout.

c'est exactement mon avis ! pour les anciennes  c'est VITAL !!!! je pense que tu ne comprend  pas la  difference  CLE  : la moto de Pidoux modifiée a l'epoque,avec sa CG , oui, mais un bricolage 2010  ,moteur de 25 ans dans un cadre d'aujourd'hui, NON

Mon opignon : Faire revivre l'histoire, oui. Réecrire l'histoire, non.
Quand on rentre dans le domaine des bidouilles. Ok, mais il faut amener les preuves que ça s'est fait comme ça à l'époque.
Ca risque de vite devenir ingérable au niveau du CT. Pour moi, dans le doute, c'est niet.

Il y a peut etre une solution :

si le gars veut se creer un bijou   optimisé ,pour rouler different et si il ne peut pas prouver que ça eu existé :classement direct en c5

les chasseurs de coupe qui veulent d'abord gagner avant de penser a ouler en anciennes ne polueront pas la categorie C 0

Mais il reste quand meme la question du PARC  ,cela fait partie de l'univers des enduros 100% anciennes

un parc fermé homogene c'est aussi dans le cahier des charges de notre passion

Pour toutes ces bonnes raisons et éviter les dérives, il nous faut une catégorie C0 assez large en choix de machines ayant roulé et donc re-trouvables chez nous.

C'est de ce constat qu'est venu la proposition de faire C0 jusqu'à 73 inclus, pour qu'il y ait de réélles possibilités sans recourir à des Bitza :



déja si les AE, Monark , Yam RT et consoeurs sortent des granges , nous aurons fait un grand pas en enduro à l'ancienne avec une catégorie des origines en France...  😎

ces machines ne sont pas toutes rares, un coup sur Le Bon Coin, vous verrez qu'il y en a au moins une dizaine à retaper !  🤬

  etant nouveau venu  dans l'enduro ancienne, ce qui m'a attire,c'est  les anciennes et l'histoire qui va avec !!j'ai commence en moto cross dans les annee 76 a 80 et je roulais avec des itza,faute de moyens !!j'essayer d'ameliorer des machines qui avaient plusieurs saisons !!quand je pense aux nombres de machines collectors qu'on a masacre !!(j'etais pas tous seul)
en cross,ont a toujours bidoulle ses machines,l'enduro c'est autre chose !!

Dans MCH, je propose une catégorie C0 jusqu'à 1973 inclus de façon à ce que bon nombre de machines soient possibles sans recourir à des Bitza.

L'offre de motos vertes en 1973 était large et bon nombre ont survécu, suffit de jetter un oeil sur Le bon Coin, il y en a quelques unes !!!  😎



les AE, Monark, Yam RT constituent un bon contingent de base pour remplir une catégorie et faire revivre les premiers enduro français !  😎

Evidemment que je suis d'accord ,si tu savais le nombre de monark que je connais qui ne rouleront peut etre jamais  en C0 ou C1 c'est plus par peur de l'inconnu que de l'abimer ,mais aussi parce que dans enduro il y a endurer ,et que endurer avec une plus vieille ça fait peur aux gens qui roulent peu ,du coup ils ne roulent pas du tout!!!l'historique est là pour les rassurer ,mais c'est pas suffisant à priori.Tant pis pour eux c'est pas faute de les brancher  😉
Ceci étant ,à la vue de ta liste ,il y a moyen de faire des bitzas japonais sans tomber obligatoirement dans le dtmx  😜 et la je suis à 100% avec les estaurateurs d'autant que ma premiere moto de tt que j'ai essayé de ma vie ,c'était la RT360 de mon cousin qui partait au touquet  , j'avais 13 ans  ,je crois que c'est pour ça que j'ai jamais grandi.....choc psychologique et moteur  😄