JMO à écrit:Tant qu'à trouver des anglaises (sans palmarès), pourquoi pas ça

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Ou cette Rickman Zündapp ?

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Sinon, beaucoup plus sympa à mon goût, et pas introuvable, ce type de Zünzun :

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EnduroVintage à écrit: Hum...la 440 victor,elle à un beau palmarés quand meme....c'est pas tres courant,mais comme le signale JMO,ça vaut le coup de chercher....

Je parle en enduro, bien sûr  😉

Ah la oui,y'a pas grand chose.....les anglais montaient des Tribsa avec moteur triumph Bloc,le triumph va vachement bien pour l'enduro,car il est tres doux....par contre les petites Zunzun que tu as mis avec les riteuses,ben ça c'est du top de chez top...ça ce trouve facile (relativement biensur...)ce genre de machines?

Ben tiens. Pas de palmares pour la BSA Victor. Dites les FROGGIES, la moto TT, elle existait bien avant1972. Un peu d'Histoire vous serait profitable ( voirhttp://www.speedtracktales.co.uk/4598.html HISTOIRE DES ISDT ) Lisez attentivement et vous verrez qu'une machine comme la Suzuki 250 T20 scrambler ( bicylindre 2 tps ) menée par Gaunt récolta la médaille d'or au ISDT 1967. Qui l'eut cru?
La Honda 350 CL ou SL a gagné la BAJA 1000 en 1968 ou 1969, puissante 33cv mais à 9500t/min et peu de couple

Ouhaip,pas terrible le palmarés effectivement....ils etaient deja aux tribsa,bon y'avait quelques BSA,mais pas dans les team de vase....par contre avant,la B40 (qui etait un vrai poumon!!) avait bien pris ces marques en catégorie 350...mais la B 44 avait fort à faire...comme le B50 d'ailleurs...les team officiels avaient unis leur misere pour faire rouler des partie cycle de Bsa avec des Triumph blocs....ensuite quand les officiels ont gueulés pour dire que les partie cyclesBSA=big shit!!....ben ils ont mis des cadres Cheney,mais toujours avec des triumph,pour plusieurs raisons,dont la premiere,il est beaucoup plus souple,il à une superbe plage d'utilisation,et imparable....il démarre de peur!!...ce qui est loin d'etre le cas de tout les moteurs BSA...on ne peut pas dire que le palmarés de la B44 d'enduro ,soit identique à celui de sa soeur de motocross,ça c'est indéniable....

Une photo de la machine officielle de lampkin pour les six jours ,une tribsa usine,exit le mono BSA... y'à toujours le sigle sur le reservoir,mais le mono est resté sous l'établi!!!!...

et sandiford ,de l'equipe de Trophé 1970,avec la Cheney triumph....

pophimoto à écrit:Ben tiens. Pas de palmares pour la BSA Victor. Dites les FROGGIES, la moto TT, elle existait bien avant1972. Un peu d'Histoire vous serait profitable ( voirhttp://www.speedtracktales.co.uk/4598.html HISTOIRE DES ISDT ) Lisez attentivement et vous verrez qu'une machine comme la Suzuki 250 T20 scrambler ( bicylindre 2 tps ) menée par Gaunt récolta la médaille d'or au ISDT 1967. Qui l'eut cru?
La Honda 350 CL ou SL a gagné la BAJA 1000 en 1968 ou 1969, puissante 33cv mais à 9500t/min et peu de couple

On peut parler de ces ISDT 67 si tu veux.
D'abord, pas des ISDT très durs : 20% d'abandons seulement (12 50cc sur les 13 au départ sont à l'arrivée).
138 médailles d'or décernées soit 69% des arrivants.
Médaille d'or aux ISDT, ça veut dire que tu as fini sans pénalité. Donc tout dépent de la difficulté de l'épreuve pour en mesurer la valeur. Tout ça pour dire que le dénommé Gaunt (l'homme qui a découvert Martin Lampkin avec ses préparations Suzuki) avait sans doute bien préparé sa moto et que c'était sans doute un bon pilote, mais c'est pas parce qu'il a ramené une médaille d'or que sa Suzuki était l'arme absolu. Pour la petite histoire, il fini 19e sur 45 classés en 250cc.
Quand aux BSA et autres 4 coups anglais, elles ont généreusement alimentées les rangs des abandons :
175cc une Triumph au départ, abandon
250cc trois Triumph au départ, 3 abandons
350cc une Triumph au départ, médaille d'or (16e sur 28) avec le très bon Gordon Farley qui ne tardera pas à passer chez Montesa
500cc Trois Triumph au départ, une médaille d'or (John Giles 9e sur 19), une bronze (Sutton dernier) et un abandon
          Quatre BSA au départ, quatre abandons.
          Trois AJS au départ, trois abandons.
          Une Royal Enfield au départ, médaille d'argent.
          Une Greeves au départ, abandon.
Plus de 500cc Deux Triumph au départ, deux abandons.

D'autres questions ?

D'autres questions ?

non ca va aller    😄   😄   😄   😄 
ah si  gaunt   il avait combien de litres d essence  au départ   🤔   😄   😄   😄   😄   😄 
le canari 

Ne vous embêtez pas avec les anglaises, roulez Monark !!! hein mon TiTi c'est compliqué pour toi de trouver une monarchie...  😄   😄   😄

C'est vrai que le palmares de la Victor en ISDT est peu consistant mais il existe. Mais le but de mon intervention etait de vous montrer que dans les années 60  outre la lutte de prestige engagée par les deux Allemagne ( guerre froide oblige ) par l'intermédiaire de leurs pilotes ( militaires pour l'Est ) et de leurs materiels ( MZ fabriquée à l'unité ), il y avait un nombre important de concurrents roulants avec des motos diverses et souvent issues de modèles routiers, en particulier les américains avec des japonaises ( dès1965 avec une Honda 90 ). Et si l'enduro s'est démocratisé en Europe dans les années 70, c'est grace à l'arrivée sur le marché de ces scramblers japonais ( dont le plus illustre représentant est la XT 500 )facile à la conduite et à l'entretien et qui permettaient de s'amuser sans pour autant viser la victoire.
En conclusion, pour moi, moto spécialement conçue pour le Tout Terrain ( j'aime pas le terme enduro car post 1970 ) ou issue de modèle routier, avec palmares ou sans, c'est toujours une machine interessante
PS pour que vous connaissiez mes gouts et mes orientations : Vive les japonaises pré 68 comme celle là

l'ennui, c'est que tu invente l'histoire a ta façon ! l'influence des scramblers est totalement nulle, par contre les trails ont bien aidé la mode motoverte, en 72/73, surtout la 125 yam (AS1 ? )la XT 500 est arrivée bien apres ( j'ai essayée la premiere en France dans MJ, je crois en 75, donc les ventes ont demarrées apres, et surtout a cause des rallies africains. )Ces japonaises aux six jours n'etaient vues que comme des curiositées exotiques  sans espoir de classement, et il a fallu au moins atteindre les années 83 ( a verifier) pour que les japs existent vraiment.  🤬

pophimoto à écrit:C'est vrai que le palmares de la Victor en ISDT est peu consistant mais il existe. Mais le but de mon intervention etait de vous montrer que dans les années 60  outre la lutte de prestige engagée par les deux Allemagne ( guerre froide oblige ) par l'intermédiaire de leurs pilotes ( militaires pour l'Est ) et de leurs materiels ( MZ fabriquée à l'unité ), il y avait un nombre important de concurrents roulants avec des motos diverses et souvent issues de modèles routiers, en particulier les américains avec des japonaises ( dès1965 avec une Honda 90 ). Et si l'enduro s'est démocratisé en Europe dans les années 70, c'est grace à l'arrivée sur le marché de ces scramblers japonais ( dont le plus illustre représentant est la XT 500 )facile à la conduite et à l'entretien et qui permettaient de s'amuser sans pour autant viser la victoire.
En conclusion, pour moi, moto spécialement conçue pour le Tout Terrain ( j'aime pas le terme enduro car post 1970 ) ou issue de modèle routier, avec palmares ou sans, c'est toujours une machine interessante
PS pour que vous connaissiez mes gouts et mes orientations : Vive les japonaises pré 68 comme celle là

=\

Ok. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Sans palmarès ne veux pas dire sans intérêt. Comme tu le dis, les palmarès dans les années 50/60 ont essensiellement été fait par des motos officielles (Jawa, MZ, Zündapp, Hercules, Puch etc ...
Les autres faisaient avec ce qu'ils avaient. Mais comme le dit Jean-Louis, les scramblers et après les premiers trails n'ont pas fait la grande histoire de l'enduro (ou regularité TT ou Regolarità ou Gelandesport ou comme tu veux). Mais on peut effectivement leur attribuer une part du développement de la discipline avec aussi les premières compé-client type Monark, KTM, Ossa, Bultaco.

pophimoto à écrit:Ben tiens. Pas de palmares pour la BSA Victor. Dites les FROGGIES, la moto TT, elle existait bien avant1972. Un peu d'Histoire vous serait profitable ( voirhttp://www.speedtracktales.co.uk/4598.html HISTOIRE DES ISDT ) Lisez attentivement et vous verrez qu'une machine comme la Suzuki 250 T20 scrambler ( bicylindre 2 tps ) menée par Gaunt récolta la médaille d'or au ISDT 1967. Qui l'eut cru?
La Honda 350 CL ou SL a gagné la BAJA 1000 en 1968 ou 1969, puissante 33cv mais à 9500t/min et peu de couple

JMO à écrit: On peut parler de ces ISDT 67 si tu veux.
D'abord, pas des ISDT très durs : 20% d'abandons seulement (12 50cc sur les 13 au départ sont à l'arrivée).
138 médailles d'or décernées soit 69% des arrivants.
Médaille d'or aux ISDT, ça veut dire que tu as fini sans pénalité. Donc tout dépent de la difficulté de l'épreuve pour en mesurer la valeur. Tout ça pour dire que le dénommé Gaunt (l'homme qui a découvert Martin Lampkin avec ses préparations Suzuki) avait sans doute bien préparé sa moto et que c'était sans doute un bon pilote, mais c'est pas parce qu'il a ramené une médaille d'or que sa Suzuki était l'arme absolu. Pour la petite histoire, il fini 19e sur 45 classés en 250cc.
Quand aux BSA et autres 4 coups anglais, elles ont généreusement alimentées les rangs des abandons :
175cc une Triumph au départ, abandon
250cc trois Triumph au départ, 3 abandons
350cc une Triumph au départ, médaille d'or (16e sur 28) avec le très bon Gordon Farley qui ne tardera pas à passer chez Montesa
500cc Trois Triumph au départ, une médaille d'or (John Giles 9e sur 19), une bronze (Sutton dernier) et un abandon
          Quatre BSA au départ, quatre abandons.
          Trois AJS au départ, trois abandons.
          Une Royal Enfield au départ, médaille d'argent.
          Une Greeves au départ, abandon.
Plus de 500cc Deux Triumph au départ, deux abandons.

D'autres questions ?

T'as vu JMO,c'est hyper fiable ces 4 temps anglais!!!

GiPéPé34 à écrit:Ne vous embêtez pas avec les anglaises, roulez Monark !!! hein mon TiTi c'est compliqué pour toi de trouver une monarchie...  😄   😄   😄

il veut pas que  j y touche  :/:/:/
et pas très envie de lui  exploser le moulin   ou autre chose  et c est une 74   🙂
de toute facon je roule suzuki    😂
le canari

Tiens Pophimoto, une photo des ISDT qui devrait te plaire :