Salut à tous; voilà, j'ai de nouveau un problème d'allumage (étincelle très faible sur mon 480 cr de 1983) 😡  🤔 ; visiblement c'est le stator; j'aimerai savoir si il y'aurait des entreprises qui refont le bobinage et les charbons pour les stators; une personne m'a dit que cela existait; merci d'avance d'éclairer ma lanterne 🤔 

Même si çà semble normal à dire, il faut t'adresser à une entreprise qui fabrique des transformateurs, si possible avec un gars sympa, ce qui n'est pas gagné, surtout pour de la fabrication unitaire.

Ensuite, il te faut enlever l'adhésif ou le vernis autour de ta bobine, mesurer le diamètre de ton fil de cuivre et débobiner en comptant précisément le nombre de spires  🤬 

Là mieux vaut ne pas être dérangé, genre personne à la maison et éteindre ou décrocher le téléphone sinon  😭   😭   😭 

Ensuite, soit le gars de la boîte sympa  🙄  veut bien de le bobiner, sinon tu achètes le fils de cuivre, et tu bobines toi-même, çà se fait, là, même chose : mieux vaut ne pas être dérangé, genre personne à la maison et éteindre ou décrocher le téléphone sinon  😢   😢   😢

Pour info : quand la bobine chauffe de trop, le vernis qui recouvre le fil de cuivre se détériore et shunt une partie de la bobine d'où un mauvais allumage (ou éclairage, c'est pareil).

Si tu ne trouves pas la même section de fil, tu peux utiliser un logiciel de calcul, il y en a sur le net, ou simplement utiliser la section supérieure, si la différence est minime, car ta bobine risque de devenir trop encombrante, ou par trop puissante, et ainsi détériorer la suite du circuit.

Voilà, j'espère avoir été clair, bonne chance  🙂

Un peu de pub pour eux, ils sont sympa : http://www.alterfrance.fr

merci beaucoup pour la précision des réponses; je vais déjà démonter mon stator,voir et prendre les mesures et faire un devis chez alterfrance. Merci encore 👍 

gitane-mais a écrit :

Même si çà semble normal à dire, il faut t'adresser à une entreprise qui fabrique des transformateurs, si possible avec un gars sympa, ce qui n'est pas gagné, surtout pour de la fabrication unitaire.

Ensuite, il te faut enlever l'adhésif ou le vernis autour de ta bobine, mesurer le diamètre de ton fil de cuivre et débobiner en comptant précisément le nombre de spires  🤬 

Là mieux vaut ne pas être dérangé, genre personne à la maison et éteindre ou décrocher le téléphone sinon  😭   😭   😭 

Ensuite, soit le gars de la boîte sympa  🙄  veut bien de le bobiner, sinon tu achètes le fils de cuivre, et tu bobines toi-même, çà se fait, là, même chose : mieux vaut ne pas être dérangé, genre personne à la maison et éteindre ou décrocher le téléphone sinon  😢   😢   😢

Pour info : quand la bobine chauffe de trop, le vernis qui recouvre le fil de cuivre se détériore et shunt une partie de la bobine d'où un mauvais allumage (ou éclairage, c'est pareil).

Si tu ne trouves pas la même section de fil, tu peux utiliser un logiciel de calcul, il y en a sur le net, ou simplement utiliser la section supérieure, si la différence est minime, car ta bobine risque de devenir trop encombrante, ou par trop puissante, et ainsi détériorer la suite du circuit.

Voilà, j'espère avoir été clair, bonne chance  🙂

Je suis d'accord dans les grandes lignes avec toi JF ,mais  😉  👍 
Quand c'est une bobine d'éclairage , cela ne pose pas trop de problèmes du fait que le fil cuivre émaillé et disons de bonne section et qu'il n'y en pas une grand longueur , de tête la derniére que j'ai refait devait faire dans les 23 mètres  👍 
Pour les bobines d'allumage , c'est souvent une autre paire de manches car le fil émaillé et de petite section et surtout très long  😕  faut pas s’emmêler les pinceaux dedans , pas de cassures , sinon il faut tout jeter " et recommencer  🤬  🤬 
C'est faisable , mais il est impératif comme tu dis JF de s'isoler , une grotte fait très bien l'affaire  😉  😄  😄 

Pour refaire cette bobine en fil émaillé il te faut 3 paramètres : 1)  Le diamètre du fil  ,2)  l'impédance de celui-ci ( ou résistivité comme certains disent  😉  ) , 3) la longueur totale  🙄 
Avant de débobiner , prendre des photos et surtout de bien repérer le début de l'enroulement , le sens de l'enroulement ( très important ) , le nombre  " d'étages " de spires ( pour ne pas avoir une bobine plus épaisse que l'origine pour ne pas prendre le risque quelle soit accroché par le rotor ) , et bien sur la fin de l'enroulement qui devient le début quand tu referas ta bobine  😉  c'est clair  😄 
Faire un enroulement en serrant bien les spires entre elles et sur le noyau porte bobine ,perso je les " serres " , les spires hein pas les fesses  😉  bien que des fois .. 😄  😄  , en m’aidant d'une cale en bois , je fais glisser le fil en le serrant entre 2 cales toujours en bois , dans l'étau , histoire de pouvoir le maintenir tendu afin de pouvoir faire un bon enroulement  👍  👍 
Tu auras certainement de la soudure a l'étain a faire aux extrémités ,donc le fil émaillé il faut le gratter tout le tour , ou le toiler , et sur quelques mm de long histoire de faire apparaître le cuivre et de l'étamer , sinon ce n'est pas possible de réaliser une soudure  🤬 
Quand tu as fini ta bobine , quelques couches de vernis  polyuréthane  👍  👍 

quand la bobine chauffe de trop, le vernis qui recouvre le fil de cuivre se détériore et shunt une partie de la bobine

Le vernis sert en premier lieu de maintient des spires entre-elles ,le courant alternatif a une sale manie , il fait comme les matous il ronronne et vibre  😕  c'est pas l'idéal  🤬  écoute certains transfo bas de gamme ou va te mettre sous une ligne a très haute tension  😕  , j'ai pas dis sur les fils  😉  😄 
Il assure aussi une " certaine " protection , je te rappelle que le fil émaillé a contrario du fil " nu " cuivre , les spires peuvent se toucher ( les coquines  😉  ) sans pour autant faire des " bélugues " , l'émail est un isolant ( pense a celui de tes dents )
La bobine peut lâcher pour plusieurs raisons , endommagée par le rotor , un outils indélicat qui a glisser ( chef  😉  ) , la rupture du fil en interne dut certainement a un " étranglement " du fil sur surchauffe ou qualité non égale sur la totalité du fil  🤬 
Ce que j'appelle étranglement , c'est quand le fil en chauffant s'amenuise a un endroit  X  et quand il devient trop fin , il casse  🤬  et parfois même après dé-bobinage de celui-ci  ce n'est pas flagrant car la cassure est dans la " gaine " faite par l'émail  😕  , alors il faut  " sonder " avec les doigts et ou l'ohmmètre  👍 

Tu peux aussi poser la question aux Ets  Kennedy , ou ICI ,je te laisses chercher le bon lien  😉

 😲 
O.M

Ben j'avais essayé de faire simple, et tu as donné tous les détails  👍 

Pour refaire cette bobine en fil émaillé il te faut 3 paramètres : 1)  Le diamètre du fil  ,2)  l'impédance de celui-ci ( ou résistivité comme certains disent  😉  ) , 3) la longueur totale  🙄

Salut à tous,

de mémoire,
résistivité = courant continu
impédance = courant alternatif

Aucune importance quand on mesure puisque les valeurs sont données "en statique".

Autrement dit "poulets, cochons tout ça c'est de la volaille".

Tu sais bien que je ne suis pas une " lumière " Slapcoyot , sinon nous nous serions vu a Monteux  😉  😉   😄 

Pour la valeur du fil , je fais confiance au concepteur de la bobine d'origine  👍  et surtout que d'être obliger de me retaper la même  bobine au cas ou elle ne donnerait pas satisfaction a cause du fil  🤬  🤬  non , merci  🤬 
Il va falloir que je retourne en formation accélérée section " petit électrichien "  😉
Mais je pense que l'impédance  " ohmnique " ( dite aussi DSK  😉  😄  ) du fil doit jouer un rôle sur l'intensité et / ou la tension finale ( toujours en lutte  😉  ) car sinon on pourrait monter n'importe quelle bobine dans n'importe quel alternateur a condition bien-entendu quelle possède les mêmes dimension et fixations que l'origine et que l'enroulement aille dans le même sens  🙄 
Certains le fonts  🙄  ah bon !!!  😉   🤬  🤬  🤬  😄  😄 
En plus les rebobineurs  ont une multitude de diamètres et d'impédances diverses  👍  autant prendre le bon fil  😉 

 😲 
O.M

Il y a la solution "Lycée technique". Si toutefois les machines à bobiner n'ont pas été mise à la benne.  😍 

En 86, j'avais fait refaire le bobinage de charge primaire, de ma 560 rotax, par un atelier de re-bobinage de moteur.

Après sciage de la résine et extraction du bobinage fautif, la bobine à été montée sur la machine pour décompte du nombre de spires.

Le bobinage à été suivi d'une ré-imprégnation du stator. Comme neuf.
Cout 700frs, c'était relativement cher mais moins que le stator et le volant, car pas vendu séparément, 5000frs à l'époque.  😡 

O.Morhaut a écrit :

Tu sais bien que je ne suis pas une " lumière " Slapcoyot , sinon nous nous serions vu a Monteux  😉  😉   😄 

Pour la valeur du fil , je fais confiance au concepteur de la bobine d'origine  👍  et surtout que d'être obliger de me retaper la même  bobine au cas ou elle ne donnerait pas satisfaction a cause du fil  🤬  🤬  non , merci  🤬 
Il va falloir que je retourne en formation accélérée section " petit électrichien "  😉
Mais je pense que l'impédance  " ohmnique " ( dite aussi DSK  😉  😄  ) du fil doit jouer un rôle sur l'intensité et / ou la tension finale ( toujours en lutte  😉  ) car sinon on pourrait monter n'importe quelle bobine dans n'importe quel alternateur a condition bien-entendu quelle possède les mêmes dimension et fixations que l'origine et que l'enroulement aille dans le même sens  🙄 
Certains le fonts  🙄  ah bon !!!  😉   🤬  🤬  🤬  😄  😄 
En plus les rebobineurs  ont une multitude de diamètres et d'impédances diverses  👍  autant prendre le bon fil  😉 

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O.M

Quand je parle de valeur statique, c'est de vérifier que l'impédance de la bobine corresponde à celle donné par la marque bien évidement.

Pour avoir étudié dans ma jeunesse les circuits Rlc (fréquence de résonnance), je peux dire que la valeur ohmique est très importante en alternatif, car elle augmente (hélas tout augmente) avec la fréquence,sans parler des déphasages et autres joyeusetés, dont il faut tenir compte lorsqu'on calcule des montages.

Mon petit post était un raccourci pour éviter de se prendre la tête avec "résistance et impédance", c'est raté.
Si la Rtm donne une valeur de 4 ohms par exemple, et bien on doit mesurer 4 ohms, (Lapalissade), c'est la valeur constructeur en statique, que ce soit sur un circuit alimenté en continu ou en alternatif.

Bon je vais prendre une aspirine, me faire parler électronique un jour férier, (moi qui suis en plein bor..l de passage à la TnT), c'est pas humain.
Ce soir resto et bon rouge, demain... antenne.

Ps: désolé pour Monteux, nous nous rattraperons une prochaine fois devans un verre... le premier qui parle d'impédance à un gage...

Si j'ai bien tout compris , la tronche , euh non , la bobine du boomer de mon caisson de basse de ma voiture , a une certaine impédance résistive exprimée en ohm et que pour ne pas quelle se retrouve en déphasage complet  🤬  🤬  , je met le fil rouge sur le rouge et le blanc sur le blanc  😉  😉  , je n'ai pas d'autre alternative , tiens moi au courant si je continu  🙂  🙂  😄  😄 
J'aime pô l'alternatif , c'est pas rock'roll   🤬   😄 
Fallait pas  😉  😉 

C'est très facile la TNT, tu allumes la mèche et tu cours le plus  vite , bip-bip    😄 

 😲 
O.M

Dans le dernier moto-crampons il y a un article sur un super spécialiste:  Hendrik Gaspard

Apparemment, un top en bobinage.

www.mhk.fr  02 37 64 07 01