OÙ TROUVER DES RESSORTS DE FOURCHES POUR NOS VIEILLES..?
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65 ans69296929 messages 10511051 images
Posté le 20-12-2013, à 17:58
d'ou l'expression " in vino veritas ..."

allez y a pas de lezard .....

tu es la seule personne qui peut faire quelque chose pour toi !!Moto(s) : si je pouvais ....!
17011701 messages 110110 images
Posté le 20-12-2013, à 18:06
... et puis d'abord, je viens d'aller voir, c'est Ange David qui en a parlé le premier.

Den's, pour déterminer ce qui te conviendrait le mieux, tu peux aussi commencer par gonfler la fourche, par incréments de 0.1 à 0.1 bar, voir 0.05 quand ca commence à donner quelque chose de bon.

A partir de la pression "idéale" et du ressort monté, il sera possible de calculer la raideur d'un ressort équivalent.

Bon, il faut essayer de minimiser l'influence du volume de la chambre d'air, mais pour ca, on peut jouer avec l'utilitaire d'ET.

Le plus difficile est de trouver une pompe basse pression avec un manomètre suffisament précis.

Le mano n'est pas le problème (apico trial 0-1 bar), mais il faudrait pouvoir le brancher en même temps que la pompe, et tout ca avec un embout du genre pompe haute pression de VTT qui empèche de perdre de l'air au dévissage...

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
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Posté le 20-12-2013, à 18:18
En restant au niveau théorique, tu pourrais mesurer le poids sur la roue avant, pilote en tenue sur la moto, en position de combat.

Fais éventuellement une mesure debout et une mesure assis.

A partir de ca, on peut aussi calculer le ressort le plus dur que tu puisses monter avec zéro précontrainte et suffisament de négatif à la fourche (au minimum 60-65 mm pour une fourche de 300 de débattement, à mon avis).

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
17011701 messages 110110 images
Posté le 20-12-2013, à 18:25

auclair a écrit :

...si quelqu'un est intéressé...


As-tu recu mon mail?

Je cherche éventuellement en diamètre 28 - 29 mm. Le deuxième en partant du haut (YZ diamètre 36) fait quelle longueur et quel coefficient?

En as-tu d'autres en 28-29 mm?

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
58 ans204204 messages 3131 images
Posté le 20-12-2013, à 18:54
Bien sur que ça ne remplace pas un 0,42 ce n'est pas ce que j'ai ecrit ;-)
Les 6 kg que tu ajoutes au depart tu les retrouves aussi à la fin, en plus de tout le reste. c'est tout ce que j'ai dit ;-)

Denis
Team associatif WeekEndBike - MotoClubRabastinois - Circuit de Mirepoix / Tarn - Paddock WeekEndBleu
Moto(s) : xlr125 86, klr600 84, yz250-81, sherco 300sefr 12
17011701 messages 110110 images
Posté le 20-12-2013, à 19:20
Oui mais la pré-contrainte, ce n'est pas ce qu'il faut utiliser pour gagner 6 kg sur la fin. Pour ca, il vaut mieux augmenter la hauteur d'huile de 5 ou 10 mm.

N'oublies pas qu'une fourche est toujours constituée d'un ressort métallique plus un ressort à air.

En simplifiant un peu, sans gonflage initial, le ressort métallique va influer sur le comportement de la fourche sur les premiers 2/3 du débattement, et le volume de la chambre d'air (donc le ressort à air conjointement au métallique) sur la progressivité de la fourche sur le derniers tiers.

En ajoutant trop de précontraine, ce qui est courrant quand on a des ressorts trop mous, on perd en débattement négatif et donc en contact avec le sol.

Après le passage d'une bosse, au lieu que les suspensions ne puissent se détendre pour que la roue puisse aller chercher le sol au fond du trou qui suit la bosse, elle (la roue) va quitter le sol car la fourche sera trop vite en butée. Ce n'est pas l'effet recherché quand on cherche à aller plus vite...

jeanjean

Moto(s) : Yamaha IT175G
70 ans60646064 messages 38613861 images
Posté le 20-12-2013, à 23:34
ouais merci jeanjean mais tes explications avec tout le monde autour de toi chez toi en buvant un coup la   compréhension du sujet serais accrue  😉  😂  😄  🤭  😂  👍 

TeamjanvierMoto(s) : SUZUKI YAMAHA HONDA
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:07
salut à tous, merci de faire vivre ce post..!!

bon, des réponses, en vrac..

merci à ceux qui fournissent des adresses de fabricants de ressorts, impec en effet..
le seul souci est de savoir quoi leur commander, il faut leur fournir les dimensions, tarage, ext, et là si on se rate, c'est 120 roros à la poubelle..

le gonflage des fourches ne me plait pas trop, j'ai le souvenir de mes amortos hydrocross à regonfler constamment...

pour ma part je suis assez réfractaire aux calculs et à la théorie, je préfère essayer un ressort sur le terrain et valider par les mesures d'enfoncement relevées ainsi que le ressenti..
d'où l'interêt de pouvoir trouver des ressorts d'occase pas trop chers pour essayer et valider..
quite ensuite à acheter du sur mesure plus précis..
mais encore faut-il connaitre les valeurs des ressorts en notre possession..

du coup j'ai épluché ce site racetech, il fournit pas mal de valeurs que j'ai compilées en tableaux, je vous les livre et on en discute..
il est possible qu'il y ait des erreurs, le site semble fiable mais bon..
si vous en voyez, dites le, je rectifierai..
j'ai rajouté des valeurs en ma possession, diamètre de ressort ext et diamètre de fil, long, il manquera l'espacement entre spires..
si vous avez des ressorts à la maison, faites ces mesures, je les rajouterai..
j'ai mis K pour kayaba et S pour showa..
je n'ai pas relevé les fourches inversées, c'est une autre histoire..
j'ai fait les IT et KDX dispos sur le site, les PE n'y sont pas, et j'ai calé sur les XR, à suivre peut-être..
j'avais commencé les KTM mais il n'y a que les récentes, site US oblige sans doute..??
si j'ai encore du courage, je ferai les autres marques, si elles sont dispos..

suite:

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:08
ANNEE   / TYPE FOURCHE  /DURETE   / DIA EXT   / DIA FIL    / LONG    /  ESPACE

YZ 125
1980         /      K 36
1981        /    K38
1982        /    K38
1983        /    K38
1984        /    K38
1985        /    K43    /    0.301
1986        /    K43    /    0.305
1987        /    K43    /    0.339    /    37   /    4.5   /   495   /
1988        /    K43    /    0.343

YZ 250
1980        /    K38
1981        /    K43
1982        /    K43
1983        /    K43
1984        /    K43    /    0.307
1985        /    K43    /    0.307
1986        /    K43    /    0.344
1987        /    K43    /    0.377
1988        /    K43    /    0.375

YZ 465
1980        /    K38
1981        /    K43

YZ 490
1982        /    K43    /    0.360
1983        /    K43
1984        /    K43    /    0.307
1985        /    K43    /    0.325
1986        /    K43    /    0.370
1987        /    K43    /    0.377
1988        /    K43    /    0.376


Les années 1988 voient apparaitre une fourche légèrement différente en interne, d’aprés les références racetech pour les goldvalves..

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:10
ANNEE      /  TYPE FOURCHE  /      DURETE    /   DIA EXT   /   DIA FIL  /  LONG   /  ESPACE

RM 125
1980        /    K38        /           /    30     /      4       /         564
1981        /    K38
1982        /    K38
1983        /    K38
1984        /    K43
1985        /    K43       /    0.282
1986        /    K43       /   0.310
1987        /    K43       /     0.336
1988        /    K43       /    0.344
1989        /    K46        /    0.339

RM 250
1980        /    K38
1981        /    K38
1982        /    K38
1983        /    K43
1984        /    K43        /    0.280
1985        /    K43        /    0.307
1986        /    K43        /    0.311
1987        /    K43        /    0.349
1988        /    K43        /    0.356

RM 465
1981        /    K43
1982        /    K43

RM 500
1983        /    K43
1984        /    K43

Nota, apparaitrait en 1989 une fourche en 46, jamais vu pour ma part..

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:11
ANNEE    / TYPE FOURCHE  /    DURETE    / DIA EXT   /   DIA FIL    / LONG      /  ESPACE
     
KX 125
1981        /    K43
1982
1983        /    K43
1984        /    K43
1985        /    K43        /    0.272
1986        /    K43        /    0.343
1987        /    K43        /    0.325
1988        /    K43        /    0.333
1989        /    K46        /    0.343

KX 250
1983        /    K43
1984        /    K43
1985        /    K43        /    0.307
1986        /    K43        /    0.374
1987        /    K43        /    0.372
1988        /    K43        /    0.370
1989        /    K46        /    0.366

KX 500
1983        /    K43
1984        /    K43
1985        /    K43        /    0.350
1986        /    K43        /    0.368
1987        /    K43        /    0.393
1988        /    K43        /    0.383
1989        /    K46        /    0.367

Nota, apparaitrait en 1989 une fourche en 46, connais pas..

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:12
ANNEE       /   TYPE FOURCHE     /    DURETE      /  DIA EXT    / DIA FIL  /   LONG    /   ESPACE


CR 125
1981        /    K38
1982        /    K38
1983        /    K38
1984        /    K43
1985        /    K43        /    0.338
1986        /    K43        /    0.338
1987        /    S43        /    0.339
1988        /    S43        /    0.345
1989        /    S43        /    0.368

CR 250
1981        /    S41
1982        /    S43
1983        /    S43        /    0.330 (?)
1984        /    S43        /   
1985        /    S43        /    0.366
1986        /    S43        /    0.361
1987        /    S43        /    0.357
1988        /    S43        /    0.390

CR 450
1981        /    S41

CR 480
1982        /    K43
1983        /    S43        /    0.34

CR 500
1984        /    S43
1985        /    S43        /    0.377
1986        /    S43        /    0.378
1987        /    S43        /    0.377
1988        /    S43        /    0.382


Nota, je suis surpris de voir autant de kayaba sur des honda..

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:13
Annee    Type Fourche      Durete     Dia Ext      Dia Fil    Long       Espace

It 175
1980        /    K36
1981        /    K36
1982        /    K38
1983        /    K38

It 200
1984        /    K43        /    0.307
1985        /    K43
1986        /    K43
1987        /    K43

It 250
1981        /    K38        /            /    30.5    /        4.3     /    605    /
1982        /    K38   
1983        /    K43        /    0.295

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:14
Annee    Type Fourche     Durete      Dia Ext        Dia Fil    Long        Espace


Kdx  200

1983        /    K38
1984        /    K38
1985        /    K38
1986        /    K43        /    0.330
1987        /    K43        /    0.360
1988        /    K43        /    0.320
1989        /    K43        /    0.296
1990        /    K43        /    0.298
1991        /    K43        /    0.304

Moto(s) : xt 500
61 ans30933093 messages 884884 images
Posté le 21-12-2013, à 11:26
en lisant en diagonale, vous remarquerez comme moi que les ressorts ne sont pas durcis systématiquement d'une année sur l'autre, il y a parfois des retours en arrière.. étonnant..

et que parfois on a les mêmes duretés ou presque malgré des cylindrées différentes, certaines "grosses" devaient vraiment avoir des pompes à vélo devant..!!

et aussi que, d'une manière générale, dans ces années là les ressorts n'étaient pas super durs durs, le plus balaize relevé est 0.393 pour un KX 500 de 1987...
donc pour les cicuits actuels, il faut monter au delà de 0.400, je pense..

du coup, je vais faire rentrer du ressort de gros trail, pour voir, j'en dis pas plus pour l'instant tant que l'affaire n'est pas faite, mais je vous tiendrai au courant, promis..

vous avez noté mes notas (!!), je n'avais jamais entendu parler de ces Kayaba en 46 mm ..!! ??

den's

Moto(s) : xt 500
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