gs-600-xc a écrit :

Bof bof, le renvoi vers kiwipédale.

Donc, si je dois assembler des ressorts identiques, je divise par leur nombre la raideur unitaire. 🤔

Désolé, je n'ai rien trouvé de mieux, comme ca, à la va-vite. Ou alors en allemand, mais je pense que sur ce forum, tout le monde ne maitrise pas cette langue...


Exact.

Et calcul similaire (un peu plus compliqué *) quand on couple deux ressorts de coefficient de raideur différents. Cas dans lequel il faut aussi également prendre en compte le moment où le premier ressort arrive en spires jointives. Moment à partir duquel on n'a plus que le coefficient de raideur de l'autre ressort.

jeanjean

* k étant le coef de raideur,  1/k résultant = 1/k1 + 1/k2 +1/k3 + ...

Autre possibilité de raisonnement :
Un ressort est en fait une barre enroulée. Si vous prenez une barre d'acier rectiligne de 10mm de diamètre et d'un m de long, il vous faudra appliquer une certaine force pour la fléchir de par exemple 100mm. Si vous prenez une même barre de 10mm de diamètre mais de 2 m de long, la force nécessaire pour la fléchir de 100mm sera divisée par deux.
C'est pareil pour les ressorts. On peut simplifier en disant qu'à diamètre de barre équivalent, moins il y a de spires (donc moins la barre est longue!), plus le ressort est dur, et inversement.  😉
Effectivement, à l'inverse des résistances électriques, si tu mets deux ressorts côte à côte, c'est à peu près comme si tu multipliais la section (pas le diamètre!!) de la barre par deux. Si tu les mets bout à bout, c'est la longueur de la barre que tu multiplies par deux! 😂 

en résumé    pour  se détendre  un peu   malgré que le sujet soit fort interessant  👍  👍 

plus tu  pédales moins  vite , moins t avance  plus vite   😂  😂  😂  😂  😂   😄  😄  😄 
le sors   😳  😳  😳 
le canari

Donc, un ressort hélicoïdal c'est une barre de torsion qu'a mal tourné.  🙂

img.leguidevert.com/img_forum/2013/12/3032...[/img]salut Den's
tu peut peut  etre maiguillé sur mais ressort installé dans ma fourche du 490.voici les cotes LONG 543,PAS 10,FIL 4,5.
comme je n'ai pas  de doc sur les origines ,apparament ce que j'ai pu voir sur les ventes de ressorts, les originaux serait progréssif commais tu la reponse  merci.

Le Canari a écrit :

en résumé    pour  se détendre  un peu   malgré que le sujet soit fort interessant  👍  👍 

plus tu  pédales moins  vite , moins t avance  plus vite   😂  😂  😂  😂  😂   😄  😄  😄 
le sors   😳  😳  😳 
le canari

 😂  😄  🤭 entre toi qui re sort et moi qui met des ressorts de 44 dans une fourche de 43  😡 ça rebondit pas haut  😕  😳  😂  😄 c'est interressant mais compliqué heureusement que jeanjean maitrise son sujet et ses nerfs  😂  😄  🤭

comme  dit   qu'enressort'il ? 😳 on va  remonté et on verra  😀  bonne fete et la il faut rebondir 🤭

strada a écrit :

.voici les cotes LONG 543,PAS 10,FIL 4,5.

Pour calculer le ressort, il faudrait le diamètre extérieur (ou intérieur) du ressort et, éventuellement le nombre de spires.

en prenant 37 mm pour diamètre extérieur et 54,5 spires actives (+ les deux spires de bout rapprochées et meulées), j'obtiens un coefficient de raideur d'environ 2,2 N/mm.

jeanjean

@den's

en regardant là

eibach.com/sites/dedevperformance-suspensi...

les motos montées en série 996, tu trouveras tout ce qui peut se monter sur une fourche en diamètre 43.

Entres autres XR 400, XR 600, XR 650, DR 350, DR 650, TT 600 pour des ressorts entre 0.38 et 0.44

jeanjean

P:S: je le post aussi ici, ca risque d'interresser plus de monde que sur l'autre forum.

P.S. 2: tu peux monter des ressorts de fourche showa dans une kayaba, la seule restriction étant le diamètre extérieur du ressort, qui ne doit pas dépasser 36 à 36,2 mm (selon le nombre de spires).

j'oubliais:

si tu montes des ressorts provenant d'une fourche ayant moins de débattement (DR 650), assures-toi qu'ils soient suffisament long.

Il faut que la différence entre la longueur libre du ressort et sa longueur spires jointives (= nombre de spires x diamètre du fil) soit supérieure aux 300 mm de débattement de ta fourche + la précontrainte du ressort.

Sinon, ca va faire "ploc" au 257ième mm de débattement...

jeanjean

coucou jeanjean ..!!

ah mais çà y est, c'est fait..!!
j'ai acheté des ressorts de DR 650, ils sont en place dans la fourche YZ qui elle même est sur la barigo, le tout en attente d'essai pour valider la chose..!!

on en a parlé ailleurs, mais je ne sais plus où...

par contre c'est pour la fourche 38 mm de la xt cross que je n'ai pas trouvé plus dur que ceux en place, des 250 IT 1981 ..

j'ai acheté des ressorts de KLR 650 (fourche 38 aussi..) mais ils ne se montent pas dedans, et ne semblent pas plus "costauds" que ceux que j'ai ..

pour être plus précis, voici les relevés que j'ai fait:

DR 650 de 1996 à 2011, dureté annoncée : 0.40 , long relevée: 550 mm, diamètre ext relevé: 36,6 mm, diamètre fil relevé: 5 mm ..
j'ai du fabriquer des cales en POM pour rattraper la longueur des ressorts dans la fourche YZ (1988..), je les ai fait au pif pour l'instant..

KLR 650 de1995 à 2007, dureté annoncée: 0.387, long mesurée: 460, diamètre ext mesuré: 29 mm, diamètre fil mesuré: 3.9 mm ..
je crois que c'est le diamètre ext qui est trop grand pour entrer dans la fourche RM ..

j'ai un peu laissé tomber pour la xt cross en 38 mm, elle va pas mal comme çà, si  je veux sauter plus fort je verrai avec la barigo plutôt...

den's

ah non, je viens de vérifier pour les ressorts KLR , en diamètre ext çà rentre bien, mais le diamètre du fil est encore plus petit que celui que j'ai, la raideur n'est donc supérieure que parce-que le ressort est plus court..

IT250 : long ressort 605 mm, diamètre ext 30.5 mm, diamètre fil : 4.5 mm ..

donc je ne l'ai pas monté, à ce compte là, autant raccourcir celui d'IT et courber la spire à chaud, j'aurai un truc plus dur..

den's

Ne te fies pas trop au diamètre du fil, car gros fil + beaucoup de spires est équivalent à fil fin et peu de spires.

Si tu me donnes le nombre de spires des ressorts que tu cites, je peux te calculer si ca va ou pas.

Ou alors tu rentres les données sur l'utilitaire d'ET.

Pour le nombre de spires, précises si tu comptes les spires de bout ou seulement les spires actives.

jeanjean

Pour t'embrouiller encore un peu, quand tu changes de ressort, il faut compenser la différence de volume entre les deux ressorts en ajustant  la quantité d'huile dans la fourche.

jeanjean

Je ne sais plus sur quel site, ils donnaient les valeurs de "sag" pour la fourche et l'amortisseur.

Avant: sag moto seule: 14% du débattement, sag avec pilote: 25% du débattement.

Avec ces valeurs, tu peux définir le coef. de raideur (théoriquement) idéal pour ta fourche.

Ensuite, il faut régler la résistance au talonnage en jouant sur le niveau d'huile. Pour cela, tu met un torique ou un serre-cable sur ton tube de fourche, tu le descend au niveau du fourreau et tu va faire quelques tours de ton circuit favori.

Si ca talonne, tu augmentes petit à petit le niveau d'huile jusqu'à disparrition du talonage.

Inversement, si tu n'utilises pas la totalité du débattement, tu augmentes le volume d'air pour diminuer la progressivité et la montée en pression.

Attention quand même à rester à peu près dans les fourchettes conseillées par le constructeur.

Trop peu d'huile: mauvais fonctionnement de l'amortisseur hydraulique,
trop d'huile: butée hydraulique. Pour une fourche en 43, en fonction du volume du ressort, tu peux descendre à environ 100 mm avant que ca ne tapes.

Pour connaitre précisément la course de ta fourche, le mieux est de sortir un ressort et de prendre la cote entre le haut du fourreau et le té inférieur quand elle est enfoncée à fond, car roues décollées, la cote varie un peu en fonction du ressort de détente et de la précontrainte.

Les 300 mm donnée constructeur ne sont pas à prendre à la lettre.

jeanjean