Flamby, il magnifico. a écrit :

Le 400 et le 420 avaient probablement le même moteur. Sur cette génération de moteurs Rotax, il n'y a que trois cylindrées connues, le 347, le 370, et le 400 (84mm x 72mm). Il est probable que "420" ne soit qu'une appellation "commerciale" du 400 pour répondre à la "course à l'armement" de l'époque. Le 485 est une autre génération de moteur Rotax peu répendue, a priori monté sur quelques Portal, quelques Kramer, mais surtout des Can-am et Armstrong! 😉  😉

Merci pour tes lumières Flamby  👍 

Tu en sais un peu plus sur ce 400 rotax ?

Quelques questions que je me posais...Pourquoi a-t-il une admission centrée (traditionnelle) par rapport au bloc 125 et 250 ? Les bas moteurs sont-il différents ? Y a-t-il des courses courtes et longues également dans cette cylindrée ? Le cylindre 400 se pose-t-il en lieu et place sur le bas moteur 250 (tel un kit) ?

Titone  😉

Titone a écrit :

Michel, j'ai relu les posts, personne n'a dit qu'il ne trouvera pas...  😉  😲 

Titone  😉

DUFAYARD Michel a écrit :

Ah bon personne ne l'a dit ?!  😳 
Bon , y'a bien cela  qui est de la paraphrase :
"Pour la KTM, je ne sais pas, mais pour la Portal seulement quelques dizaines ont été produites.
Bonne recherche."
"Eh bien ! Ça ne coure pas les rues cette bête là...je parle du 400 Portal"

Bon si personne ne l'a dit, je vais le dire:
Tu ne la trouvera pas, trop rare, elles sont toutes dans des collections depuis des années, il n'y en a eu que 5 de produites j'en connais 4 , la 5 ème a été détruite, etc...  🙂

Ces paraphrases ne sont que des figures de style permettant de relater la rareté de cette belle bête 🙂

Fredchevall, autre détail qui peut peut-être t'aider sur l'année, c'est la déco (réservoir), à vérifier, je ne suis pas sûr...

Titone  😉

Titone a écrit :

Michel, j'ai relu les posts, personne n'a dit qu'il ne trouvera pas...  😉  😲 

Titone  😉

DUFAYARD Michel a écrit :

Ah bon personne ne l'a dit ?!  😳 
Bon , y'a bien cela  qui est de la paraphrase :
"Pour la KTM, je ne sais pas, mais pour la Portal seulement quelques dizaines ont été produites.
Bonne recherche."
"Eh bien ! Ça ne coure pas les rues cette bête là...je parle du 400 Portal"

Bon si personne ne l'a dit, je vais le dire:
Tu ne la trouvera pas, trop rare, elles sont toutes dans des collections depuis des années, il n'y en a eu que 5 de produites j'en connais 4 , la 5 ème a été détruite, etc...  🙂

J'ai eu une Portal 250 Ranger de 1982.
Cette année là, Portal en aurait produit une soixantaine, donc pas si facile que ça à trouver.
Je cherche une depuis 5 ans.
J'en connais quelques-une, mais elles ne sont pas à vendre (pour l'instant).
J'en ai déduit que des 400, il n'y en a pas eu des masses, 5 tu dis, c'est surement ça.

Flamby, il magnifico. a écrit :

Le 400 et le 420 avaient probablement le même moteur. Sur cette génération de moteurs Rotax, il n'y a que trois cylindrées connues, le 347, le 370, et le 400 (84mm x 72mm). Il est probable que "420" ne soit qu'une appellation "commerciale" du 400 pour répondre à la "course à l'armement" de l'époque. Le 485 est une autre génération de moteur Rotax peu répendue, a priori monté sur quelques Portal, quelques Kramer, mais surtout des Can-am et Armstrong! 😉  😉

Titone a écrit :

Merci pour tes lumières Flamby  👍 

Tu en sais un peu plus sur ce 400 rotax ?

Quelques questions que je me posais...Pourquoi a-t-il une admission centrée (traditionnelle) par rapport au bloc 125 et 250 ? Les bas moteurs sont-il différents ? Y a-t-il des courses courtes et longues également dans cette cylindrée ? Le cylindre 400 se pose-t-il en lieu et place sur le bas moteur 250 (tel un kit) ?

Titone  😉

Non, le moteur est complétement différent, déjà admission par disque sur les 125/250, mixte clapet + jupe pour les + de 347
de plus les cylindres sont un peu différents entre les 347/370/406 (j'ai donné sur ce sujet  😄 )

Titone a écrit :

Michel, j'ai relu les posts, personne n'a dit qu'il ne trouvera pas...  😉  😲 

Titone  😉

DUFAYARD Michel a écrit :

Ah bon personne ne l'a dit ?!  😳 
Bon , y'a bien cela  qui est de la paraphrase :
"Pour la KTM, je ne sais pas, mais pour la Portal seulement quelques dizaines ont été produites.
Bonne recherche."
"Eh bien ! Ça ne coure pas les rues cette bête là...je parle du 400 Portal"

Bon si personne ne l'a dit, je vais le dire:
Tu ne la trouvera pas, trop rare, elles sont toutes dans des collections depuis des années, il n'y en a eu que 5 de produites j'en connais 4 , la 5 ème a été détruite, etc...  🙂

gpm1 a écrit :

J'ai eu une Portal 250 Ranger de 1982.
Cette année là, Portal en aurait produit une soixantaine, donc pas si facile que ça à trouver.

Je cherche une depuis 5 ans.
J'en connais quelques-une, mais elles ne sont pas à vendre (pour l'instant).
J'en ai déduit que des 400, il n'y en a pas eu des masses, 5 tu dis, c'est surement ça.

5, non j'ai dit cela au pif !

Flamby, il magnifico. a écrit :

Le 400 et le 420 avaient probablement le même moteur. Sur cette génération de moteurs Rotax, il n'y a que trois cylindrées connues, le 347, le 370, et le 400 (84mm x 72mm). Il est probable que "420" ne soit qu'une appellation "commerciale" du 400 pour répondre à la "course à l'armement" de l'époque. Le 485 est une autre génération de moteur Rotax peu répendue, a priori monté sur quelques Portal, quelques Kramer, mais surtout des Can-am et Armstrong! 😉  😉

Et SWM alors?

Pas de type 486 sur SWM à ma connaissance, seulement Kramer, Kramit, Puch, Amstrong, Canam et Portal.

Moteur apparu en 1983, SWM avait déjà disparu je crois...

Exact, swm disparait en 83 ou 84. Mais c'est quoi le moteur rotax de 440 swm sur la moto de JP Vaudequin dans la revue Enduro Classic HS 2 ou 3?

En fait le 440 est un type 406 comme les portal 400 ou 420, simples appellations commerciales du même moteur de 388 cc

Le "440" SWM est en fait un 399 et quelques, 84x72, appelé le type 406 chez Rotax bien qu'il ne fasse que 399cc et des poussières. Même fonderie de bas moteur que le 370 et le 347 (Sauf les premiers modèles alu!) et sensiblement les mêmes boîtes de vitesses (il y a quelques variantes, mais elles sont compatibles avec les trois cylindrées!). J'ai entendu dire que le 347 n'a pas le même rapport primaire vilebrequin/cloche d'embrayage, mais je n'en ai pas la certitude vu que je n'en ai pas démonté, et ce n'est pas confirmé par les parts lists.
Le 366 (370) fut le premier de la génération, avec 84mmx66mm. A la demande de certaines marques désirant en faire un vrai moteur pour la catégorie 350 de l'époque, il a vu son diamètre réduit à 82 pour en faire un "349", appelé 347 chez Swoume! Puisen 1980, il a vu sa course augmentée à 72 avec le premier piston de 84 pour en faire un "399". C'est la plus importante cylindrée de ce moteur.
Cette génération de moteurs semble être aparue en 77 sur un proto Can-am cross dans sa version alu et en 370 cc. Il a été ensuite décliné en version magnésium sur des Can-am, SWM, Puch, Kramer, Armstrong, et a continué vaillament sa carrière sur des ATK jusqu'au début des années 90, soit environ une "vie série" de 15 ans, pas mal, quand même!
Perso, je suis toujours étonné à chaque utilisation par l'efficacité de ce bloc, que ce soit en 370 ou en 400. Inconvénients majeurs, l'embrayage d'époque un poil trop léger qui chauffe vite quand on le tire un peu trop, une fonderie peut-être un peu juste au niveau de l'arbre de sortie de boîte (M'enfin, sur des blocs qui ont 35 ans et une vie antérieure peut-être bien difficile, ça peut laisser des traces!) et l'ensemble arbre de kick et de sélection concentriques qui n'est pas " l'idée du siècle"! Sinon, le reste est vraiment bien! 😉  😉

Fredchevall a écrit :

Yesss c la ktmeu que jpossédais! Ahhhh troooooop cool merci!
La portal hmm jsuis ps sur..

slt fred,

voici mon mp philone@hotmail.fr , concernant la hum pas sur !!! ( portal )
n hésite pas
phil

Merci Phil merci bcp

Merci Phil merci bcp

Flamby, il magnifico. a écrit :

Le "440" SWM est en fait un 399 et quelques, 84x72, appelé le type 406 chez Rotax bien qu'il ne fasse que 399cc et des poussières. Même fonderie de bas moteur que le 370 et le 347 (Sauf les premiers modèles alu!) et sensiblement les mêmes boîtes de vitesses (il y a quelques variantes, mais elles sont compatibles avec les trois cylindrées!). J'ai entendu dire que le 347 n'a pas le même rapport primaire vilebrequin/cloche d'embrayage, mais je n'en ai pas la certitude vu que je n'en ai pas démonté, et ce n'est pas confirmé par les parts lists.
Le 366 (370) fut le premier de la génération, avec 84mmx66mm. A la demande de certaines marques désirant en faire un vrai moteur pour la catégorie 350 de l'époque, il a vu son diamètre réduit à 82 pour en faire un "349", appelé 347 chez Swoume! Puisen 1980, il a vu sa course augmentée à 72 avec le premier piston de 84 pour en faire un "399". C'est la plus importante cylindrée de ce moteur.
Cette génération de moteurs semble être aparue en 77 sur un proto Can-am cross dans sa version alu et en 370 cc. Il a été ensuite décliné en version magnésium sur des Can-am, SWM, Puch, Kramer, Armstrong, et a continué vaillament sa carrière sur des ATK jusqu'au début des années 90, soit environ une "vie série" de 15 ans, pas mal, quand même!
Perso, je suis toujours étonné à chaque utilisation par l'efficacité de ce bloc, que ce soit en 370 ou en 400. Inconvénients majeurs, l'embrayage d'époque un poil trop léger qui chauffe vite quand on le tire un peu trop, une fonderie peut-être un peu juste au niveau de l'arbre de sortie de boîte (M'enfin, sur des blocs qui ont 35 ans et une vie antérieure peut-être bien difficile, ça peut laisser des traces!) et l'ensemble arbre de kick et de sélection concentriques qui n'est pas " l'idée du siècle"! Sinon, le reste est vraiment bien! 😉  😉

Flamby a parlé....une encyclopedie je vous dit...
De mon point de vue effectivement un super moteur que ce soit en 370 ou 400 d'ailleurs
Qui devient d'ailleurs difficile a trouver...presque autant qu'une portal 400

j'ai "traqué" et surveillé celle ci pendant près de 8 ans, allant voir le proprio tous les 2/3 mois, mais rien à faire, malgré des propositions plus que correctes de ma part...il n'a jamais voulu la vendre, c'était sa première moto, achetée neuve. Au fil du temps, on s'était +/-  habitués à se voir (enfin surtout lui à me voir) et j'étais toujours bien reçu.

On parlait entre passionnés de la même chose. Devant mon intéret pour sa moto, il avait fini par marquer mon N° de téléphone au marqueur sur la mousse de guidon, me promettant de m'appeler si toutefois, chose improbable, il se décidait à la vendre.
Un beau jour, il y a 3/4 ans, je suis passé, comme à l'habitude lui rendre visite et...magasin/atelier fermé. J'ai appris par la boutique voisine qu'il avait du fermer définitivement pour de graves raisons de santé (saloperie de crabe). Je n'ai plus jamais eu de nouvelles de la moto, ni de son proprio.  🙄