gauthier a écrit :

Bonjour à tous
Je pense que la formule familly et ancienne est bonne (plutôt le dimanche)
Pour le droits d inscription FFM pour les clubs ne serait il pas moindre si le terme championnat était remplace par challenge en gardant bien sur Richard
J ai connu cette situation en bmx comme président de club ou le terme championnat faisait augmenter la somme reverser à la fédération
Jean

Salut Jean,
S'il y a classement cumulé, c'est un championnat, quel que soit l'appellation, donc les droits FFM seront les mêmes. Mais là n'est pas le problème, bien que les cotisations des licences augmentent exponentiellement, les cotisations pour les clubs sont moins chères maintenant qu'il y a quelques années si je ne dis pas de conneries. Par contre, je suis totalement pour le regroupement du Familly systématique avec les anciennes et totalement contre l'organisation conjointe avec les épreuves de ligue. D'ailleurs, ça va dans le bon sens, puisqu'en 2015, seule une épreuve ancienne se passera avec une ligue.
Yves.

yeuxbrides a écrit :

Quand le mec à plusieurs fractures et au minimun 2 mois de perte de boulot j'appel cela un gros bobo , maintenant chacun sa limite  👍 

Je voulais pas intervenir sur cette "anecdote "  😕 mais dans cette discussion entre un membre de mon ancienne famille Fantic et la nouvelle Kawa  😎 ,je pense que Yeux Bridés a raison : Rembar demande des nouvelles a Jean Marc "Zundappman " de son Beaufrere ....et pose lui la question pourquoi ils ne roulent plus  😕

Quand on est a son compte et que le lundi "un petit bobo " t'empeche d'aller au boulot ça prend vite des conséquences qui t'aménent a regarder notre passion avec un autre oeil  🙂   


et j'espére que l'on les reverra quand meme bientot  😘 

Sut le blog du Family, il y a discussion en effet !

Si comme ici, tout le monde semble OK pour le regroupement Anciennes/Family, il y a en revanche discussions au sujet des motos à accepter ....
S'affronte deux écoles :
- Les défenseurs du règlement initial avec une liste restreinte de motos elligibles, dites loisirs
- D'autres, que personellement, je trouve plus pragmatiques, qui défendent l'esprit plus que la moto..

Alors oui, on pourra dire, l'esprit du  Family ca doit se traduire par des choix, des attitudes mais aussi des actes, donc acheter des motos "loisirs"...

Dans l'esprit OUI, bien entendu...mais dans les faits, avec ca, on ne fait pas vivre une épreuve, par manque d'engagés...à mon sens, donc la solution est ailleurs.

Ci joint, quelques echanges du blog Family :
(Laurent, j'espère que cela ne te pose pas de Pb que l'on poste ici des exemples du blog Family ?)

" Enduriste74 dit :
20 octobre 2014 à 9 h 04 min
Bonjour,
Pour ma part, jje participe aux family avec un moto moderne depuis 5 ans maintenant. A 43 ans, je sais que je ne serais jamais champion du monde, sauf abandon massif. Je suis un fan de ces épreuves pour l ambiance, tant sur le paddock que sur le parcours. Je fais en moyenne 4 sorties par an dont 2 a 3 épreuves de family. Donc je n envisage pas acheter une moto ancienne que je n aurai pas le temps de bichonnée.
Limiter l accès aux gentlemen m interdit l inscription dans certaines épreuves comme champagnat. C’est franchement dommage car je ne pense pas perturber le classement final, n en ayant rien à faire. N y a t il pas un autre moyen pour limiter les top pilotes en recherche de reconnaissance?
Espérant être parmi vous l an prochain

Répondre
did dit :
20 octobre 2014 à 18 h 44 min
je pense que beaucoup n ont pas encore compris ce qu est l esprit du family faut il vraiment avoir le dernier modèle enduro pour faire ce genre de course.une moto loisir ne suffit elle pas ? sans être obligatoirement une ancienne. nous pouvons tous rouler avec un modèle racing récent mais a quoi cela servirait?

Répondre
carmeau dit :
20 octobre 2014 à 20 h 44 min
il existe des modeles loisirs recents et meme neufs chez pratiquement tous les constructeurs quand on veut on peut maintenant il est difficile de resister aux sirenes du marketing le petit monde de la moto tout terrain est tres receptifs aux perfs des champions et autres essais des magazine specialisés bon ce n’est pas nouveau,sur un family une moto moderne racing semble deplacé melangé aux loisirs trails -50 -anciennes la bonne question a ce poser pourquoi ce trouve t’elle la tout simplement car le proprietaire de la moto veut rouler lui aussi et a part le championnat de france( niveau elevé budget pas a la portée de toutes les bourses) il ne lui reste plus que quelques rares courses de ligue vous allez me dire et bien qu’il achete une moto loisirs je vous renvoie aux premieres lignes de mon message cdlt du moment que l’on debat il ya de l’espoir

Répondre
phil42 dit :
21 octobre 2014 à 17 h 40 min
Bonjour
Concernant les motos loisirs, quand je regarde la liste des motos éligible au family, je ne trouve pas beaucoup de motos récentes ou neuves (ajp, freeride …) ou alors des 125 cc (cylindré un peu juste pour ma taille et mon poids). Je connais un jeune qui a acheté un 200 ktm de 2004 pour débuter. Il doit s’inscrire en gentleman sur un family. Autre élément à prendre en compte, c’est la revente de la moto. J’ai eu un 350 beta alp (éligible au family), pour la revendre……bonjour. Peut être que le règlement pourrait évoluer vers une charte de bonne conduite demandant par exemple à tous les pilotes quelque soit leur moto d’aider systématiquement un autre pilote en difficulté dans un passage un peu difficile au lieu de doubler sans s’en préoccuper. La moto c’est rien, c’est l’esprit du pilote qui est primordial.
A bientôt."

C'est certain que les conséquences d'un "petit bobo" ne sont pas forcément les mêmes pour chacun! Au demeurant, la question pourrait être : "Dans le cas du beau frère de Jean-Marc, quelle est la somme totale versée par l'assurance de la FFM (Secours, soins, hospitalisation, indemnités, etc...)?
M'enfin, le débat sur l'assurance et le prix des licence n'est pas le sujet de ce post! 😳  😳  😳 

Pour en revenir au sujet, je trouve aussi que la formule "family-anciennes" est cohérente, tant dans l'esprit décontracté que dans le niveau de difficulté.
Après, concernant les dates, les zônes géographiques, etc, c'est pas si simple! J'imagine que Richard ne doit pas avoir chaque année plétore de Clubs candidats à l'organisation d'un truc, donc il faut bien faire avec les volontaires. Ensuite, chacun a ses contraintes locales, zônes natura pour certains, avec les zozios qui niquent et qui couvet de mail à juillet, les foins pour les autres afin d'espérer avoir une spéciale digne de ce nom, la chasse, les courses vtt ou les randos pédestres sur la même zône, les autorisations, etc, etc... Il suffit d'avoir participé à une organisation (de près ou de loin) pour se rendre compte qu'entre le "il faudrait" et ce que l'on fait, y'a un "delta"!!!
Force est de constater que certaines régions sont plus propices à l'organisation de telles épreuves (très égoïstement, ça m'arrange, je dois pouvoir faire pas mal de trucs sans trop de trajet! 🤭 ), épi vouzavez ka habiter en Limousin, épicétou!! Euh, non, venez pas, on est très bien comme ça!!! 😄  😄  😄 
Tout ça pour dire qu'en principe, j'aime bien le temps qu'il fait, et que le calendrier de l'an prochain me convient parfaitement, considérant d'une part que je me fous du classement du championnat de France comme de la première fois où j'ai fait le concours du pipi le plus loin, et que de toute façon, il y a déjà plus de dates proposées que je n'aurai de week-end libres! 😂  😂  😂 

A La Bastide d'Engras sont acceptées toutes les motos.
D'après l'organisateur, c'est le pilote qui doit avoir l'esprit "Family", qu'importe la monture, et ça se passe plutôt bien  😉

yeuxbrides a écrit :

Quand le mec à plusieurs fractures et au minimun 2 mois de perte de boulot j'appel cela un gros bobo , maintenant chacun sa limite  👍 

Angel a écrit :

Je voulais pas intervenir sur cette "anecdote "  😕 mais dans cette discussion entre un membre de mon ancienne famille Fantic et la nouvelle Kawa  😎 ,je pense que Yeux Bridés a raison : Rembar demande des nouvelles a Jean Marc "Zundappman " de son Beaufrere ....et pose lui la question pourquoi ils ne roulent plus  😕

Quand on est a son compte et que le lundi "un petit bobo " t'empeche d'aller au boulot ça prend vite des conséquences qui t'aménent a regarder notre passion avec un autre oeil  🙂   

et j'espére que l'on les reverra quand meme bientot  😘 

OK Angel je comprends mieux pour quoi une organisation doit payer que ce soit pour 80 ou 400 pilotes 3600€ d'assurance, parce que cette discussion est de comprendre le pourquoi de tel tarif sur les anciennes  😲 donc je comprends en effet mieux le pourquoi du comment s'il y a tant d'accidents chez les "vieux"

Salut Tom,

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu dissocies type de moto et esprit du Familly. Quand on achète une moto moderne à 10000 euros, ce n'est pas pour se balader en Familly, mais pour mettre du gros gaz, autrement, un simple trail ou une vieille abordable suffirait. C'est pour cela que le Familly existe. Après, on peut aussi mettre du gros gaz en ancienne, mais là, les notions de nostalgie et de patrimoine interviennent et on rejoint ainsi l'esprit Familly, qui finalement est juste le gardien de l'enduro originel. En effet, quand on voit les enduros  modernes de nos jours, ça n'a plus grand chose à voir avec ce qu'ils étaient il y a même 10 ans, avec des spéciales extrêmes artificielles, des rochers de 2m à grimper (comme en trial il y a 20 ans!), où si on se rate c'est direct hôpital et moto en vrac! Je pense maintenant que c'est moins dangereux de faire du cross que de l'enduro actuel, car au moins en cross, on peut évaluer le risque d'un double ou un triple avec sa moto avant d'y passer en troupeaux.
Comme les enduros modernes sont devenus trop techniques pour l'enduriste moyen, le toquard va donc se retourner avec les épreuves de Familly pour rouler avec sa brêle à 10000 euros, faite pour enquiller du très technique mais qu'il ne maîtrise pas vraiment, donc changer le visage du Familly et donc pourrir son concept. Je pense que la catégorie "Gentleman" doit disparaitre totalement du Familly. Et que l'on ne me dise pas que l'épreuve n'est plus rentable si on accepte pas cette catégorie, car à plus de 200 engagés, n'importe quel enduro est rentable pour un club.
Bien sûr, je sais que tu prêches pour ta paroisse et qu'en filigrane tu te vois évidemment rouler une TM moderne (80, 100 ou autre), mais si on ouvre la brèche, il n'y aura plus que des motos oranges de 2015 en Familly et ce, dès que l'on acceptera sans restriction n'importe quelle moto, car on poussera directement vers la sortie les vrais pilotes Familly, qui se sentirons marginalisés avec leur trails ou leur vraies enduro loisirs.
Yves.

gauthier a écrit :

Bonjour à tous
Je pense que la formule familly et ancienne est bonne (plutôt le dimanche)
Pour le droits d inscription FFM pour les clubs ne serait il pas moindre si le terme championnat était remplace par challenge en gardant bien sur Richard
J ai connu cette situation en bmx comme président de club ou le terme championnat faisait augmenter la somme reverser à la fédération
Jean

Yves C. a écrit :

Salut Jean,
S'il y a classement cumulé, c'est un championnat, quel que soit l'appellation, donc les droits FFM seront les mêmes. Mais là n'est pas le problème, bien que les cotisations des licences augmentent exponentiellement, les cotisations pour les clubs sont moins chères maintenant qu'il y a quelques années si je ne dis pas de conneries. Par contre, je suis totalement pour le regroupement du Familly systématique avec les anciennes et totalement contre l'organisation conjointe avec les épreuves de ligue. D'ailleurs, ça va dans le bon sens, puisqu'en 2015, seule une épreuve ancienne se passera avec une ligue.
Yves.

lorenzo19 a écrit :

Pour info la cotisation  d'un club est de 700€ Pour 2015, l'assurance d'un enduro tournera autour des 5000€ en 2015, et la FFM  reversera une aide à chaque organisateur de 1200€ après l'epreuvé en limousin on paye 2€ par pilote pour participer aux frais des commissaires et officiels......

Au Laubreçais nous avons payé 400€ pour les 4 commissaires, les pilotes  présents apprécieront  😉 

Flamby, il magnifico. a écrit :

C'est certain que les conséquences d'un "petit bobo" ne sont pas forcément les mêmes pour chacun! Au demeurant, la question pourrait être : "Dans le cas du beau frère de Jean-Marc, quelle est la somme totale versée par l'assurance de la FFM (Secours, soins, hospitalisation, indemnités, etc...)?
M'enfin, le débat sur l'assurance et le prix des licence n'est pas le sujet de ce post! 😳  😳  😳 

Pour en revenir au sujet, je trouve aussi que la formule "family-anciennes" est cohérente, tant dans l'esprit décontracté que dans le niveau de difficulté.
Après, concernant les dates, les zônes géographiques, etc, c'est pas si simple! J'imagine que Richard ne doit pas avoir chaque année plétore de Clubs candidats à l'organisation d'un truc, donc il faut bien faire avec les volontaires. Ensuite, chacun a ses contraintes locales, zônes natura pour certains, avec les zozios qui niquent et qui couvet de mail à juillet, les foins pour les autres afin d'espérer avoir une spéciale digne de ce nom, la chasse, les courses vtt ou les randos pédestres sur la même zône, les autorisations, etc, etc... Il suffit d'avoir participé à une organisation (de près ou de loin) pour se rendre compte qu'entre le "il faudrait" et ce que l'on fait, y'a un "delta"!!!
Force est de constater que certaines régions sont plus propices à l'organisation de telles épreuves (très égoïstement, ça m'arrange, je dois pouvoir faire pas mal de trucs sans trop de trajet! 🤭 ), épi vouzavez ka habiter en Limousin, épicétou!! Euh, non, venez pas, on est très bien comme ça!!! 😄  😄  😄 
Tout ça pour dire qu'en principe, j'aime bien le temps qu'il fait, et que le calendrier de l'an prochain me convient parfaitement, considérant d'une part que je me fous du classement du championnat de France comme de la première fois où j'ai fait le concours du pipi le plus loin, et que de toute façon, il y a déjà plus de dates proposées que je n'aurai de week-end libres! 😂  😂  😂 

 👍  👍  😘 

Yves C. a écrit :

Salut Tom,

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu dissocies type de moto et esprit du Familly. Quand on achète une moto moderne à 10000 euros, ce n'est pas pour se balader en Familly, mais pour mettre du gros gaz, autrement, un simple trail ou une vieille abordable suffirait. C'est pour cela que le Familly existe. Après, on peut aussi mettre du gros gaz en ancienne, mais là, les notions de nostalgie et de patrimoine interviennent et on rejoint ainsi l'esprit Familly, qui finalement est juste le gardien de l'enduro originel. En effet, quand on voit les enduros  modernes de nos jours, ça n'a plus grand chose à voir avec ce qu'ils étaient il y a même 10 ans, avec des spéciales extrêmes artificielles, des rochers de 2m à grimper (comme en trial il y a 20 ans!), où si on se rate c'est direct hôpital et moto en vrac! Je pense maintenant que c'est moins dangereux de faire du cross que de l'enduro actuel, car au moins en cross, on peut évaluer le risque d'un double ou un triple avec sa moto avant d'y passer en troupeaux.
Comme les enduros modernes sont devenus trop techniques pour l'enduriste moyen, le toquard va donc se retourner avec les épreuves de Familly pour rouler avec sa brêle à 10000 euros, faite pour enquiller du très technique mais qu'il ne maîtrise pas vraiment, donc changer le visage du Familly et donc pourrir son concept. Je pense que la catégorie "Gentleman" doit disparaitre totalement du Familly. Et que l'on ne me dise pas que l'épreuve n'est plus rentable si on accepte pas cette catégorie, car à plus de 200 engagés, n'importe quel enduro est rentable pour un club.
Bien sûr, je sais que tu prêches pour ta paroisse et qu'en filigrane tu te vois évidemment rouler une TM moderne (80, 100 ou autre), mais si on ouvre la brèche, il n'y aura plus que des motos oranges de 2015 en Familly et ce, dès que l'on acceptera sans restriction n'importe quelle moto, car on poussera directement vers la sortie les vrais pilotes Familly, qui ne se sentirons marginalisés avec leur trails ou leur vraies enduro loisirs.
Yves.

Salut Yves,
Je me faisait l'écho des discussions, et me retrouve plus dans l'une que dans l'autre...apres, perso, j'ai la chance de posséder les deux, une ancienne et une récente...est ce que le fait que je vienne avec un 80 de 91 ou un 80 de 2020 va changer quelque chose ? Je ne vais pas rouler plus ou moins vite avec l'une qu'avec l'autre, et mon comportement sera t il différent sur la piste ?
Ma réflexion elle est sur cette base...

Et pour affiner encore, sans viser quiconque en particulier, mais pour faire dans l'extrème ....

Vaut il mieux un gars qui roule avec une vieille, qui cherche la reconnaissance de ses pairs, la coupe etc, se comporte comme un champion du monde, sur la piste et en dehors, ou un gars avec une 450 de l'année, qui vient rouler dans un esprit "rando + spéciale" avec ses potes ?

La réponse ni l'un ni l'autre n'est pas admise  👍 

Apres, je suis OK pour dire que si les tres modernes représentent 80% du parc, petit à petit, l'esprit,les circuits risque de changer et donc, le Family y perdre sa raison d'etre...

Trouvons un équilibre entre ceux qui sont attachés à rouler avec des motos loisir, et ceux qui sont attachés à rouler sur des épreuves "a la cool", avec les potes, de niveau différents, sans enjeux autre que celui de passer un bon moment et faire un bon coup de moto.
A moins que ce ne soit pas "l'esprit du family" que de regrouper ces deux populations ? mais c'est je pense exactement la discussion que j'avais extraite du blog family....

A+

Tom

Je suis d'accord avec Yves et au risque de me faire traiter de" vieux con " ....

En mai 68 ,on (enfin les vieux  🤭 ) criait "il est interdit d'interdire " on a vu la dérive et le resultat aujourd'hui  😕

Bien sur il faut etre tolérant , souple ,savoir evoluer mais en gardant des limites ,du respect et protéger ce qui fonctionne bien

Comment garantir l'etat d'esprit d'un gentleman ? il paie ,il est dans les clous du reglement donc il roule comme "il veut " (peut ?)

Pourquoi "les modernes " ( mais il faudrait donner une definition "des modernes " ) viendraient "poluer"  😲 les family ?

N'auraient elles pas davantage leurs places en ligue avec une catégorie "gentleman " et des deviations (soft /hard ) comme parfois en "anciennes " ?

L'esprit ,l'ambiance ,la convivialité n'est pas uniquement le fait de l'organisateur ,comme dans une auberge espagnole ,on y trouve ce que l'on y améne  😎 :c'est nous (en grande partie ) qui sommes responsable de "l'ambiance " d'une epreuve !

Tom (je precise pour les lecteurs qui ne nous connaissent pas et qui savent pas notre respect reciproque ) ,mes propos ne s'adressent pas a toi personnellement ,ni a votre tribu dont Mister Two est le garant d'un certain etat d'esprit

d'ailleurs "ton pétarou" par son coté original améne une plus value au parc .....(P.tain ça me fait mal de dire ça  😭 )

😉  😄 

Je voudrais rajouter une dernière chose. Cela fait des années, au fil des discussions et des aménagements divers du familly ou du Championnat "anciennes", qu'à force de vouloir élargir le règlement, pourtant fait par des pionniers "qui avaient vu la lumière", on va se retrouver avec n'importe quoi. On a élargi le championnat ancienne aux motos avec refroissement liquide, puis monoshock, enfin les deux. Bientôt on verra des motos à freins à disque AV/AR! Les pilotes qui gueulaient tout le temps afin de pouvoir rouler avec leur post-anciennes on eu gain de cause, alors qu'ils leur fallaient juste accepter de rouler en fonctions des règles déjà établies avec une autre brêle, ou bien ils  pouvaient rouler en Familly avec leur moto préférée. En ce qui concerne le Familly, c'est pareil, c'est pour cela qu'il y a de plus en plus de motos de l'année. En résumé, je suis persuadé que la plupart des enduristes à l'ancienne pensent comme moi, mais on est en France, alors c'est celui qui gueule le plus qui est toujours écouté, même s'il ne représente qu'une infime minorité...

Yves, je suis en partie d'accord avec toi, mais je dirais que nous représentons tous les deux la même "obédience"!
Cependant, notre point de vue d'amateurs d'anciennes avec tout ce que celà comporte de passion n'est pas forcément partagé par la majorité.
Je roule régulièrement avec des potes en modernes dont la moyenne d'âge varie entre 45 et 57 ans. Pour ces mecs là, une épreuve "family" locale colle exactement à ce qu'ils recherchent, maldré le fait que leurs machines sont pour une grande part des machines rutilantes d'après 2010 "ready to race", comme on dit. Perso, j'ai déjà discuté avec eux de l'esprit family, et ils considèrent très légitimement être parfaitement dans le ton du truc, sauf qu'ils ne veulent pas s'emmer... avec la mécanique d'une moto un poil vieillissante.
Donc perso, je vais m'en tenir à donner un avis (contraire au tien sur certains points, d'ailleur!) en ce qui concerne les "anciennes", pour lesquelles je considère que le règlement devrait prendre TOUTES les motos fabriquées jusqu'à une année donnée, quelles que soient leurs atouts techniques, monoshocks, liquide, disque, peut importe, si ça existait à l'époque, pour moi, ça peut rouler, et basta! La difficulté sera, avec le temps, de définir jusqu'à quelle année ça peut le faire!
Après, je me garderai bien de donner un avis sur les catéories "family", n'étant ni concerné, ni susceptible d'avoir un regard pertinent! 😕  😕

Donc perso, je vais m'en tenir à donner un avis (contraire au tien sur certains points, d'ailleur!) en ce qui concerne les "anciennes", pour lesquelles je considère que le règlement devrait prendre TOUTES les motos fabriquées jusqu'à une année donnée, quelles que soient leurs atouts techniques, monoshocks, liquide, disque, peut importe, si ça existait à l'époque, pour moi, ça peut rouler, et basta! La difficulté sera, avec le temps, de définir jusqu'à quelle année ça peut le faire!

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