C'est vrai qu'il y a de quoi tout mélanger mais pour ce qui nous intéresse le plus: les motos d'enduro, je peux te passer les homologations de chez KTM et BETA où les motos sont HOMOGUEES à 11kw pour la 250 et 12kw pour les 400 450 et 525. Ces motos sont accessibles avec le permis A . Cette "combine" permet d'échapper aux normes plus draconnienes mais le debridage nécessaire pour qu'on puisse les utiliser nous met hors la loi.
pour les routières avec le nouveau permis il y a des puissances limitées/bridages de nombreux modèles et là tu as tout a fait raison.

gs-600-xc a écrit :

Euh? certains mélangent tout et n'importe quoi!!

Les bécanes bridées le sont pour correspondre aux différentes catégories de permis.

Quand au couplet, la fédé serait seule responsable!!  😉  C'est pas la fédé qui impose le montage des échappements bruyants.  🤬 

Ah bon, Il n'y a pas que les japonais qui font des bécanes bridées ?  👍 

Yves C. a écrit :

En 1990, lors du passage au sonomètre, ma HVA TE510, pot d'origine, laine de roche neuve avait été refusée 3 fois! J'avais dû démonter l'échappement et installer 2 cones pour la faire passer à moins de... 92 db (tolérance à 94db)! Il y a qu'en même 25 ans.
Cette année, à un enduro que je nommerai pas pour éviter toute polémique, j'ai vu une KTM 450 EXC 2015, avec ligne d'échappement complète cross Akrapovic être acceptée à... 119 db! On se tire une balle dans le pied!

avant le contrôle se faisait à un certain régime qui était différent à chaque machine et le sonomètre était loin de la machine. La limite était dans les 90 db (je ne me rappelle plus exactement). Les contrôleurs avaient une liste et un compte tours.
la nouvelle norme actuellement en vigueur (2metres max) le sonomètre est à 2 mètres  du pot, le la prise du contrôle est à régime maxi, donc le seuil est à 112 db pour un bruit moindre.
en 2015, sur 46 épreuves  plus de 5500 motos contrôlées, une soixantaine dépasse la limite

OK. On s'éloigne un peu du sujet de départ, mais c'est intéressant. Enfin, ma HSB 501/90 (strictement d'origine) passe à 105 db au sono avec les nouvelles mesures. Un modèle 2015 ne devrait pas être plus bruyant. Mais il est vrai que la plupart des enduros sont souvent tunés avec des échappements cross. Les mentalités n'ont malheureusement pas évoluées. Ceux qui utilisent leurs motos bruyantes en compétition le font également en balade dans les chemins. Lorsque l'on croise des promeneurs, une moto bruyante est perçue comme une agression, même si elle ne va pas très vite. Je suis sûr qu'il y aurait de la place pour une moto 2 temps performante et économique, mais surtout silencieuse également. Dans le créneau, il y a le Beta X-trainer, qui répond à une certaine demande, mais je trouve qu'elle est encore trop bruyante. Pourtant, la solution existe: un pot de détente doublé, un silencieux à chicanes ou à absorption de taille conséquente: un 300 tps (ou même un 400 pour compenser) resterait largement performants avec cet attirail et assez discret niveau bruit.

ça reste un vœux pieux!! Il ne faut pas compter avec l'intelligence ou simplement le bon sens des utilisateurs.   😉 

Du moment qu'ils font du barouf, ils se prennent pour des pilotes!!  🤬 
Ce sont les mêmes qui viennent pleurer que les contrôles sont trop sévères!!  😕

Les pots doublés existaient déjà en 78. Mais tous les viraient pour gagner du poids!!
Idem, les caches ou chicanes de filtre à air, tous les virent alors que le bruit d'admission augmente énormément.

Perso, j'ai toujours roulé en configuration d'origine. Le silencieux, en bon acier, pesait un âne mort. Mais bon, j'allais pas moins vite que le reste de la bande.

À Auroux, cette été, il y avait quelques brêles, style DT, qui avaient des pots vides!!! Elles produisaient juste un bruit de gamelle énorme!!  🤬 

finalement ; il me semble que  yves parlait du C.T a la vente c est quand la date fatidique ? certains vont pleurer et vendre (brader ) leurs motos sans C.T  😲 

gs-600-xc a écrit :

Les bécanes bridées le sont pour correspondre aux différentes catégories de permis.

Pas d'accord.

Pour une 450 EXC homologuée à 13KW, il n'y a pas de catégorie correspondante.

Pour une 125WR homologuée à 3,5KW avec une vitesse maxi de 60 km/h non plus.

Rappel:

AM: 50cm³, maxi 4KW, maxi 45km/h
A1: maxi 125cm³, maxi 11KW, maxi 0,1KW/kg
A2: maxi 600cm³, maxi 35KW, maxi 0,2KW/kg

Elles sont bridées pour passer les normes euro 3 et la puissance qui en résulte est simplement le résultat des mesures mises en place pour respecter ces normes.

jeanjean

Il te semble mal 🙂

Le sujet est dans le titre!  Et en corollaire, cette discussion de pourquoi on en vient à des limitations, restrictions de plus en plus sévères.

Ya que le bâton pour faire marcher droit, les ânes que nous sommes.  😕

gs-600-xc a écrit :

Les bécanes bridées le sont pour correspondre aux différentes catégories de permis.

jeanjean a écrit :

Pas d'accord.

Pour une 450 EXC homologuée à 13KW, il n'y a pas de catégorie correspondante.

Pour une 125WR homologuée à 3,5KW avec une vitesse maxi de 60 km/h non plus.

Rappel:

AM: 50cm³, maxi 4KW, maxi 45km/h
A1: maxi 125cm³, maxi 11KW, maxi 0,1KW/kg
A2: maxi 600cm³, maxi 35KW, maxi 0,2KW/kg

Elles sont bridées pour passer les normes euro 3 et la puissance qui en résulte est simplement le résultat des mesures mises en place pour respecter ces normes.

jeanjean

On peut voir les fiches techniques de ces machines?  😉 

Je suis comme St Tom.. Je me demande si certains ne mélangeraient pas les CV et les puissance fiscales!!  🤔 

HVA 125WR 2013 - extrait du COC



jeanjean

Pour rester chez KTM,

la 690 enduro est homologuée à 49KW (je vais arrêter de parler de chevaux pour ne pas risquer de confondre avec la puissance fiscale  🙂  ) avec l'injection, le pot catalisé et l'ABS.

En France, elle coûte presque 700 euros de moins qu'une 450 EXC.

jeanjean

 😲 

Il faut donc revoir les tests d’homologation!!  🙄 

3.5kw c'est la puissance d'un scoot 50cc!! 🤬 

Je me référai aux données des CG. Le mode de calcul de puissance fiscale, c'est du grand n'importe quoi!

gs-600-xc a écrit :

Il faut donc revoir les tests d’homologation!!  

...et donner un grand coup de pied aux cul des constructeurs, qui, comme j'essaye de l'expliquer depuis le début, sont tout à fait capable de construire des motos qui respecteront les normes euro 4 tout en restant conduisible, c'est à dire en étant homologués avec une puissance permettant une utilisation normale de la moto, et cela sans surcoût excessif.

La-dite 690 KTM a un cadre en chrome molybdène, des freins brembo, une fourche WP de 48, une suspension à bielettes avec bras alu et amorto WP. Hormis peut-être les possibilités de réglage des suspensions, je ne vois pas ce qui en ferait une moto au rabais par rapport aux EXC.

Je ne vois donc pas pourquoi il serait impossible de produire une EXC à moins de 10.000 euros qui serait injectée (elle l'est déjà), catalisée, avec l'ABS déconnectable de la 690 et une puissance homologuée de 35 à 45 KW.

Ils le peuvent, ils le savent, et si personne ne les y oblige, ils ne le feront jamais.

jeanjean

Certes, il doit être possible de sortir de telles machines...

Cela n’empêchera pas, le PILOTE de virer tout l'attirail réglementaire!

Combien garde la ligne catalysée sur les 690?  🤔 ou sur ce type de bécane!!

Les 4x4treux font de même. Suppression EGR, dé-catalyse, reprogrammation de cartographie du moulin pour plus de patate ....  🤬 

Les trottoirs de 17 cms demandent bien 250CH pour être franchis!!