Salut

dans le MV spécial mécanique de 1981, il est fortement déconseillé de monter un PSB de moins de 13 dents sur nos motos.

Or chez France équipement les PSB possible pour mon 125 hva de 81 vont de 10 à 13 dents, et chez AFAM de 12  à 13 dents.

Qu'en est il ? Problématique ou pas  ? Sachant que j'envisage de monter un 12 dents, je voudrais être sur de ne pas faire une connerie ?

Svenfilip

Les pignons en dessous de 13 dents sont déconseillés car ils usent prématurément la chaine.  😕

Il me semble que plutôt que de passer  de 13 en 12, tu peux obtenir sensiblement la même chose en augmentant de 3 dents la couronne. A faire vérifier par plus compétent que moi, ce qui ne manque pas sur ce forum !  🤭

Scory a écrit :

Il me semble que plutôt que de passer  de 13 en 12, tu peux obtenir sensiblement la même chose en augmentant de 3 dents la couronne. A faire vérifier par plus compétent que moi, ce qui ne manque pas sur ce forum !  🤭

En fait le ratio est :
Pour 1 dent au pignon ça fait pratiquement 3 dents ( 2,7 je crois) à  la couronne....

ça dépend de la dimension de la couronne!  🙂

Sur un 125, c'est plus proche d'un ratio de 4.

On prends le nombre de dents de la couronne divisé par le nombre de dents du pignon de sortie de boite et cela donne le ratio.

Le ratio correspond au nombre de dents qu'il faut rajouter a la couronne pour 1 dent de moins sur le pignon.

Ex: une démultiplication 14 x 42, 15 x 45 ou 16 x 48 sont identiques.

Dixit un des meilleurs dealers de mon quartier, les petits pignons usent d'avantage nos chaînes à cause de l'effet coup de fouet qu'elles subissent en s'enroulant sur ces petits diamètres. Et ce quelque soit la cylindrée de la machine.

Tout simplement parce que l'angle d'enroulement est plus faible. D'autre part, l'usure du patin de bras oscillant augmente avec la réduction du nombre de dents du pignon.

Poireaunen a écrit :

Tout simplement parce sue l'angle d'enroulement est plus faible. D'autre part, l'usure du patin de bras oscillant augmente avec la réduction du nombre de dents du pignon.

Exactement !

Pour l'usure du patin de bras oscillant il existe une solution : gazzzzzzzzzz  😉 
Ça enfonce la suspension arrière et décolle la chaîne du patin.
Je m'étonne que personne n'ait embrayé sur ce sujet, ça commence à sentir le naphtaline sur le GV  😄 
Plus le diamètre d'enroulement diminue et plus les contraintes augmentent.
L'angle pris par les maillons augmente (ce sera plus sensible sur une chaîne à joints toriques), la surface de dents en contact diminue donc usure plus rapide (les conséquences augmentent avec la puissance à transmettre).
L'effet coup de fouet dont parle Tonton.
Mais tout cela va s'exprimer de façon très différente en fonction de la monture :
Sur un trail  de 12 à 20 CV, débattement de suspension réduit :
Tu ne mets pas de chaîne autolub donc celle ci offrira moins de résistance à un angle important, l'usure du pignon restera contenue malgré la faible surface (ou nombre) de dents en contact. L'effet coup de fouet sera réduit. On peut descendre à 12 ou 11 dents, sous réserve de regarder régulièrement son état. Dès que les dents sont creusées, faut changer car après il peut s'édenter en quelques kilomètres.
Ces motos ont aussi des bras oscillant plus frêles donc le problème du frottement sur le patin se pose moins.
Attention : ne jamais avoir un multiple rond (exemple 12 x 48 = 4) entre la couronne et le pignon car l'effet coup de fouet même réduit va provoquer une usure irrégulière...et rapide.
Jouer sur le pignon permet un changement rapide, bon marché, et à 1 ou 2 dents pas besoin de rallonger ou raccourcir la chaîne.
Si c'est pour s'inscrire dans la durée jouer sur la couronne peut s'avérer plus judicieux, mais environ 3 fois plus cher, et il faut racheter une Chaîne...
C'est la solution que j'ai choisi sur ma Honda 200 XLR : 13 x 48 au lieu de 13 x 43. mais j'ai dû en plus de la couronne racheter une chaîne, sans joints toriques vu la puissance, mais de bonne qualité quand même (DID 520 NZ).
Même démultiplication sur le HM 230 mais chaîne joints toriques x car elle me sert pour les longues randos de plusieurs jours.
Sur ma HVA 240 je suis en 12 dents, toujours avec une DID 520 NZ, mais je le surveille régulièrement et toujours un de rechange avec moi.
Sur la dernière Sapêtocu 610 de 70 CV et 34 cm de débattement, là il n'y a plus moyen de tricher, la sanction tombe vite  😭 

Si ça c'est pas de l'argumentation, je veux bien rouler avec un trail amélioré !
Si on ajoute la référence au 610 en fin de texte, on frise le sublime !

On en pleurerait tellement c'est beau ! 😭 

Alain37; tu es impressionnant ! Ton comm me donneras des heures de réflexion/digestion...  😂 merci pour cette explication détaillée.  😀  👍 
"ça commence à sentir le naphtaline sur le GV"  ... oué, ptet. Mais c'est bien caché par la graisse et l'essence   😄 

Alain 37 a écrit :

Pour l'usure du patin de bras oscillant il existe une solution : gazzzzzzzzzz  😉 
Ça enfonce la suspension arrière et décolle la chaîne du patin.
Je m'étonne que personne n'ait embrayé sur ce sujet, ça commence à sentir le naphtaline sur le GV  😄 
Plus le diamètre d'enroulement diminue et plus les contraintes augmentent.
L'angle pris par les maillons augmente (ce sera plus sensible sur une chaîne à joints toriques), la surface de dents en contact diminue donc usure plus rapide (les conséquences augmentent avec la puissance à transmettre).
L'effet coup de fouet dont parle Tonton.
Mais tout cela va s'exprimer de façon très différente en fonction de la monture :
Sur un trail  de 12 à 20 CV, débattement de suspension réduit :
Tu ne mets pas de chaîne autolub donc celle ci offrira moins de résistance à un angle important, l'usure du pignon restera contenue malgré la faible surface (ou nombre) de dents en contact. L'effet coup de fouet sera réduit. On peut descendre à 12 ou 11 dents, sous réserve de regarder régulièrement son état. Dès que les dents sont creusées, faut changer car après il peut s'édenter en quelques kilomètres.
Ces motos ont aussi des bras oscillant plus frêles donc le problème du frottement sur le patin se pose moins.
Attention : ne jamais avoir un multiple rond (exemple 12 x 48 = 4) entre la couronne et le pignon car l'effet coup de fouet même réduit va provoquer une usure irrégulière...et rapide.
Jouer sur le pignon permet un changement rapide, bon marché, et à 1 ou 2 dents pas besoin de rallonger ou raccourcir la chaîne.
Si c'est pour s'inscrire dans la durée jouer sur la couronne peut s'avérer plus judicieux, mais environ 3 fois plus cher, et il faut racheter une Chaîne...
C'est la solution que j'ai choisi sur ma Honda 200 XLR : 13 x 48 au lieu de 13 x 43. mais j'ai dû en plus de la couronne racheter une chaîne, sans joints toriques vu la puissance, mais de bonne qualité quand même (DID 520 NZ).
Même démultiplication sur le HM 230 mais chaîne joints toriques x car elle me sert pour les longues randos de plusieurs jours.
Sur ma HVA 240 je suis en 12 dents, toujours avec une DID 520 NZ, mais je le surveille régulièrement et toujours un de rechange avec moi.
Sur la dernière Sapêtocu 610 de 70 CV et 34 cm de débattement, là il n'y a plus moyen de tricher, la sanction tombe vite  😭 

Bon développement du sujet  👍  👍 
C'est un peu logique quand on cause démultiplications  😉  🙂
Juste un ptit truc a ajouter c'est a propos du " multiple rond " ( moi je dis un rapport de démultiplication  , mais c'est pareil  😉  ) , l'usure viens aussi du fait que c'est les mêmes maillons qui passent toujours sur les mêmes dents ce qui entraine une usure irrégulière du kit chaîne ( kit = PsB + couronne + chaîne )  🙄 

 😲 
O.M

Effectivement, plus il y a de chiffre après le virgule du multiple, mieux c'est.
Il faut aussi signaler qu'un petit pignon s'usera beaucoup plus vite et qu'il faudra le changer régulièrement car une usure prononcée accélère aussi celle de la chaîne.
Donc si on veut descendre à 12 ou 11 dents (sur petite cylindrée seulement), il faut calculer et soigner l'entretien si on ne veut pas être embêté.

Alain 37 a écrit :

Effectivement, plus il y a de chiffre après le virgule du multiple, mieux c'est.
Il faut aussi signaler qu'un petit pignon s'usera beaucoup plus vite et qu'il faudra le changer régulièrement car une usure prononcée accélère aussi celle de la chaîne.
Donc si on veut descendre à 12 ou 11 dents (sur petite cylindrée seulement), il faut calculer et soigner l'entretien si on ne veut pas être embêté.

Bon comme c'est un 125, que j'ai une couronne neuve et une chaine neuve, je vais certainement rester sur un PSB de 12 dents: puisqu'Alain a 12 dents sur un 240, ca devrait le faire sur un 125 !

Merci les gars pour toutes ces infos !

Svenfilip