Petite question technique concernant les axes de pistons : Je constate qu'à dimensions équivalentes, il y a des axes de pistons "pour 4 tps seulement" et des axes de pistons "pour deux temps seulement". Quelqu'un sait-il en quoi se trouve la différence? C'est juste pour être un peu moins con, mais bon, je crois que le mal est déjà fait... 😕  😕  😕  😕

abus de langage, enfin, je crois.  🙂

Il y a des axes chromés dur.On les trouve principalement sur les 4 pattes, car souvent il n'y a pas de roulement en pied de bielle mais une bague bronze. Le chrome est idéal dans ce cas.

Et il y a des axes cémentés mais non chromé, il doivent être montés avec un roulement à aiguilles. C'est ce qui est monté majoritairement sur les 2 temps

Il conviendrait mieux de différencier les axes, par leurs traitement et non par une supposée destination d'usage.

la difference se situe surtout par le fait que les deux temps disposent effectivement de roulements a aiguilles et et de fait le piston est un peu plus" mobile" et mieux lubrifié du moins peu de risques de grippages par rapport a une 4 temps  😎 

Ont-ils le même diamètre intérieur?

A performances équivalentes les pressions sont plus fortes sur un 4 temps (ça pête qu'un coup sur deux donc plus fort) et les efforts d'inertie  plus importants aussi (masses alternatives plus importantes). A iso déformation limite (pour éviter le grippage de l'axe)  il faut un axe plus rigide sur un 4 temps.

pour completer la reponse precedente les axes deux temps sont souvent allégés

... Les axes "pour 4T" peuvent l'être aussi.
Voir les axes de cox et de bien d'autres moteurs.
Ils peuvent avoir un diamètre interne variable, fin aux extrémités et plus épais au centre.
C'est pourquoi, je reste sur l'idée qu'il n'y a pas d'axes spécifiques 4T ou 2T.


J'édite ma réponse:
Il ne faut pour autant faire n'importe quoi.
L'axe doit être choisi en accord avec les caractéristiques de la bielle et du piston.

Ah bin, voilà une question que je ne m'étais jamais posée. Je me coucherai moins bète.
Y a t il un topic pour les questions techniques dans ce style?

Voila à quoi ressemble, en coupe, un axe de cox. D'autre caisses, et peut-être moto, sont équipés de ce type d'axe.

c est courant sur les 2 temps ... ça fait du poids en moins

D'un point de vue mécanique, les pressions de contact entre un axe et quelques aiguilles (2 ou3) et un axe et une bague en bronze n'ont rien à voir.
Les pressions de contact sont beaucoup plus importantes dans le cas d'un  montage avec douille à aiguille qu'avec un montage avec une bague bronze.
De plus, dans le cas d'un montage type 2 temps, nous sommes en présence d'un problème de roulement avec forte charges
Dans le cas d'un 4 coups, nous sommes dans un problème de glissement.
Donc pour un 4 temps, le couple bronze chrome offre un très bon coef de frottement et encaisse sans pb les pressions de contact faibles
Dans le cas d'un deux temps il y a roulement (alternatif soit mais roulement quand même !) donc matériaux durs contre matériaux durs...
Bien que le chrome soit lui aussi dur, il serait dangereux de chromer un axe de 2 temps car dans un cas de pression de contact élévé, la contrainte maxi n'est pas en surface mais qq centièmes voir dixièmes sous la surface (théorie des pressions de Hertz)..et coincide avec la zone d'accrochage de la couche de chrome sur son substrat qui est souvent le point faible des revêtements....et donc conduit souvent à un écaillage du revêtement.
Pour les formes inters des axes de piston, c'est clair que les axes type cox apportent un gain de poids interessant si on veut prendre des tours..mais d'un point de vue fabrication ça n'a rien a voir avec un axe normal juste perçé au foret ...donc le prix n'est pas le même...ça fait partie de la préparation....

Lionel, tu développes ce que j'avais juste effleuré dans ma première réponse.  🙂


Tête de Hans jusqu'au bout, je réitère qu'il ne faut pas parler d'axe pour 4T et ou pour 2T.

Juste respecter l'adéquation entre le roulement ou palier et l'axe.

J'ai plusieurs moteur de bécane 2T, certes très anciens, montés avec des axes chromés et bagues bronze.

Tu veux dire: "il débride".

gs-600-xc a écrit :

Lionel, tu développes ce que j'avais juste effleuré dans ma première réponse.  🙂


Tête de Hans jusqu'au bout, je réitère qu'il ne faut pas parler d'axe pour 4T et ou pour 2T.

Juste respecter l'adéquation entre le roulement ou palier et l'axe.

J'ai plusieurs moteur de bécane 2T, certes très anciens, montés avec des axes chromés et bagues bronze.

Tu as raison Didier, les 2 temps anciens ne tournaient pas aux vitesses d'aujourd'hui et les bagues bronzes étaient une technologie adaptée.
De même que les F1 pourtant 4 tps n'ont pas de bagues bronze...pour pouvoir prendre plus de 17500 tr/mn...
A plusieurs on va finir par y arriver et c'est ce qui est bien sur les forums...

Dans une note technique Can-Am (406 2T), il prescrit le changement de la cage à aiguilles, du pied de bielle, par un ensemble d'aiguilles sans cage. Dans le but évident de diminuer les pressions de contact.