PROBLÈME ACCROCHE KICK (ICI SUR HONDA 250 CR 91)
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61 ans419419 messages 3131 images
Posté le 07-05-2022, à 14:10
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Bonjour à tous   😀 

Alors comme vous pouvez le lire dans le sujet, je suis confronter à un problème de kick qui n'accroche pas toujours, on va dire sur 5 coups de kick il accroche 2 fois, enfin c'est aléatoire.

Donc je vous explique ce que j'ai fais, et où je suis maintenant obligé de vous demander si vous avez une astuce car je n'ai pas trouver comment solutionner le problème.

le système  n'est pas usé (je l'ai nettoyer avant remontage par rapport à cette photo datant de 2019 quad j'avais ouvert le moteur et mis toutes les pièces dans une boite en attendant le remontage que j'ai fais il y a 2 ou 3 mois)
Problème Accroche KICK (ici sur Honda 250 CR 91)


il y a toutes les pièces, avec les rondelles, que j'ai même remplacer par des neuves.
soupçonnant le ressort devenu faible, je l'avais dans un 1er temps étirer pour lui donner un peu plus de "poussée" sans grand succès donc remplacer par un neuf qui ne change rien non plus.
Les repères sont en face, j'ai également changer le gros ressort de rappel du kick.
Le pignon entre le système et la cloche et dans le bon sens..
Bref ça fait 4 ou 5 fois que je démonte et ça n'a rien changer.

Avez vous une solution ? j'ai penser à trouver (mais je ne sais pas ou) un ressort avec plus de force, le truc c'est que je ne connais pas la force de celui d'origine, et après je pense qu'en cherchant sur internet on doit trouver un ressort aux dimensions identique, mais avec + de force, le truc c'est que donc il faudrait connaitre cette force pour ne pas prendre un plus faible.

Si vous avez solutionner le problème, sur ce même moteur ou un autre (le mieux c'est sur le même bien sur) je suis preneur de toute info.

Merci à vous et bon weekend  ;)

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21 ans30813081 messages 3939 images
Posté le 07-05-2022, à 18:09
Comment mets tu de la prétention au ressort de rappel ( le gros) ?
Il n'y a pas une pièce en plastique qui s'insert entre l'axe et ce ressort pour qu'il soit bien centré et guidé ?

J’ai passé l’âge d’expliquer les choses à un c.. ( y compris les étaleurs de confiture, en latin, ou en grec ancien )...Je garde mon énergie pour le bon.Moto(s) : Kawasutra ki
61 ans21992199 messages 453453 images
Posté le 07-05-2022, à 21:55
On ne voit pas sur la photo si la pièce n°9 y est ?
Problème Accroche KICK (ici sur Honda 250 CR 91)

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61 ans419419 messages 3131 images
Posté le 07-05-2022, à 22:31

tonton a écrit :

Comment mets tu de la prétention au ressort de rappel ( le gros) ?
Il n'y a pas une pièce en plastique qui s'insert entre l'axe et ce ressort pour qu'il soit bien centré et guidé ?


je le mets dans le trou de l'arbre puis je le tourne (en forçant) pour placer le bout dans le trou correspondant sur le carter

la pièce est en fer sur mon moteur, pas en plastique

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Posté le 07-05-2022, à 22:32

TXP 51 a écrit :

On ne voit pas sur la photo si la pièce n°9 y est ?

Problème Accroche KICK (ici sur Honda 250 CR 91)

j'ai toutes les pièces de la vue éclatée ;)

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61 ans21992199 messages 453453 images
Posté le 07-05-2022, à 23:23
Ok.
Maintenant vérifie que une fois remonté le carter ,il n'y est pas de jeu ,ou très peu, en poussant et en tirant tu l'axe.
Si c'est le cas il faut augmenté l'épaisseur de la rondelle qui vient en butée sur le carter.

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64 ans8686 messages 5858 images
Posté le 08-05-2022, à 09:58
Bonjour,
je pense que tes deux pignons 8 et 9 sont trop usé et c'est pour ça qu'il n'entraine qu'une fois sur quatre.

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61 ans419419 messages 3131 images
Posté le 08-05-2022, à 17:28

TXP 51 a écrit :

Ok.
Maintenant vérifie que une fois remonté le carter ,il n'y est pas de jeu ,ou très peu, en poussant et en tirant tu l'axe.
Si c'est le cas il faut augmenté l'épaisseur de la rondelle qui vient en butée sur le carter.


Je viens de tirer/pousser et en effet il y a un peu de jeu, je n'ai pas mesurer combien mais je pense (à la sensation) que je dois avoir entre 1 et 2mm

je vais essayer de caler çà, j'ai trouver une info/astuce sur un forum US, je poste ça en dessous

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Posté le 08-05-2022, à 17:30

DIRT BIKE a écrit :

Bonjour,
je pense que tes deux pignons 8 et 9 sont trop usé et c'est pour ça qu'il n'entraine qu'une fois sur quatre.


les dents ne sont pas spécialement usées , ok ce n'est pas neuf mais il n'y a rien qui fait qu'elles ne peuvent pas accrochées entres elles.
D'ailleurs c'est souvent quand je ne donne pas un grand coup de kick franc (de peur que ça n'accroche pas) que ça ripe ..

mais j'ai trouver un truc sur un forum US, je poste ça en dessous

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Posté le 08-05-2022, à 17:33
Alors je vais essayer cette solution (qui ne me plait pas trop mais je veux essayer) que j'ai trouver sur un forum US
le gars avec le même soucis sur 125 et 500 CR

voici ces photos avant/après, si ça peu aider, moi je vais tester mais je vais essayer de trouver à faire fabriquer un ressort taré plus dur, reste à trouver où le faire faire.


AVANT
Problème Accroche KICK (ici sur Honda 250 CR 91)


APRES
Problème Accroche KICK (ici sur Honda 250 CR 91)

et voici son texte (traduit en francais par google, donc attention sur certains sens des mots/phrases, un peu comique parfois 🤭

Juste un message rapide pour aider toute personne confrontée au même problème que moi avec le kicker glissant sur ma  Honda CR500. C'est un 86, mais je soupçonne que ce problème pourrait se présenter sur n'importe lequel des CR (125-500) avec cette conception de broche. Il est mentionné assez souvent sur les interwebs, avec divers remèdes proposés, mais le problème se produit sous des charges de coups de pied complètes, pas lorsque vous poussez lentement le kicker. Il glissera ou sautera et ne s'engagera tout simplement pas. C'est comme s'il manquait des dents au rochet ou au pignon.

Ce que j'ai découvert, c'est qu'il y avait deux problèmes distincts. La première est que le ressort n ° 4 sur la photo n'a pas tout à fait la force de maintenir le cliquet contre le pignon, et un certain nombre de personnes disent avoir résolu tout ce problème en étirant uniquement le ressort. J'ai choisi d'étirer légèrement le ressort, mais j'ai également ajouté une rondelle de machine entre le ressort et le cliquet pour reprendre une partie de la course de ressort disponible. La photo montre deux rondelles ajoutées, mais j'ai fini par n'en utiliser qu'une seule. Je l'ai eu chez ACE Hardware et il s'adapte parfaitement.

Le deuxième problème que j'ai trouvé était que l'ensemble de la broche avait du jeu dans la direction axiale. Ceci est gênant car dans la mesure où l'axe peut s'éloigner du moteur, le pignon peut s'éloigner du rochet. J'ai utilisé un indicateur à cadran pour déterminer la quantité de déplacement qui devait être éliminée. Il s'avère que pour ma configuration, c'était exactement la même que l'épaisseur de la rondelle de butée #10 sur la photo, j'en ai donc commandé une supplémentaire et j'en ai empilé deux à l'extrémité la plus proche du kicker (à l'extérieur du collier #9 ). Vous voudriez vous assurer que vous n'avez pas trop calé cela, vous voulez être égal ou inférieur à l'épaisseur de jeu disponible ou vous préchargeriez le couvercle/boîtier d'une mauvaise manière. Cela dit, j'ai choisi d'aller droit au but, et j'ai

La combinaison de ces deux correctifs a le kicker aussi serré et solide que neuf, il se range bien et en toute sécurité, et il saisit 100% du temps. J'espère que cela aide quelqu'un là-bas, bonne conduite.

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Posté le 08-05-2022, à 18:21
je viens aussi de tomber à l'instant  sur un gars qui a eu le même problème sur une 250 CR 92 et sur une 95 (même avec les pignons neufs), il a résolu le problème avec ce à quoi j'ai penser quand j'ai mesurer tout à l'heure les cotes du ressort neuf, en fait j'ai regarder si le pouvais superposer 2 ressorts et j'y arrive, ils sont assez fins pour pouvoir se mêler entres eux , et c'est ce que je viens de lire que le gars a fait sur ces 2 motos et ça fonctionne sans problème depuis, donc je vais déjà je pense commencer par cette solution, plutôt que de mettre des rondelles qui ne changeront pas la force de poussée .
Je vous tiens au jus ;)

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Posté le 08-05-2022, à 19:23
Il peu y avoir 100kg de pression du ressort sur le rocher, t'en que le jeu axial n'est pas minime le pignon reculera et les dents sauterons.
Il faut regardé, mais ca doit être le carter qui s'use au niveau de la rondelle n°10 sous le ressort de rappel.
A voir aussi si le pignon ne bat pas sur l'arbre .

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Posté le 08-05-2022, à 20:48
de mémoire il n'y a pas de jeu, autre que celui de fonctionnement, je vérifierais mais je n'ai pas le souvenir de m'être dit que ça pouvait poser problème, donc bon, mais de toute façon je vais démonter dans la semaine (bien que bon c'est chiant mais le kick accroche heureusement souvent tout de même) pour être tranquille pour le road trip en italie 1er we de juin

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4 semaines plus tard...
61 ans419419 messages 3131 images
Posté le 11-06-2022, à 21:08
Yo les gars
j'ai oublier de vous dire que ça fonctionne, le kick accroche tout le temps, j'ai donc rajouter une rondelle n°10 coté kick ;)
j'ai fais une vidéo
www.youtube.com/watch?v=BPTAeOdvQS8

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Posté le 12-06-2022, à 20:18
Merci pour les détails et l'astuce ????

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