UNE IT 175, ANNÉE 1981,5 ..!!
den's a écrit :bon, je moto-réponds ..
hum, çà sent pas bon, ce boitier all balls ..
il est donné pour 29 mm donc..
mais moi j'ai beaucoup moins..
15 mm avec l'empilage d'origine, 20 mm avec le boitier d'origine yz, si on rajoute la butée de détente la moins épaisse (l'YZ donc..) qui fait 10 mm, on arrive dans le meilleur des cas à 25 mm ..
même si on considère que la partie arrière du boitier all balls fait butée (on voit comme un tampon de couleur rouge..) et qu'on supprime la butée de détente (il faudra quand même mettre une rondelle assez balaize..) on est au delà des 25 mm ..
avec une bonne rondelle on sera à 32 mm environ..
donc çà va pas, ce boitier all balls est vraiment trop large..!!
reste à savoir chez Bud..
quelqu'un a çà sous la main ..? (on peut réver..!!)
den's
Tu rêve pas j'en ai un , la cote L2 sur le BUD 23,5
effectivement il y a une buté a l 'arrière du boitier ,t'a juste a mettre une rondelle , jeanjean a raison + t'on piston est près de t'on boitier et le + guidage est mauvais
vaut mieux être saoul que con ca dure moins longtempsMoto(s) : yzmx79 /300 sherco /175 it 80/ 175 it 81
den's a écrit :ah!
je crois que j'ai retrouvé la photo à dédé..
www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=30341...
den's
la photo que tu as retrouvé est la bonne et les bague noires que tu vois en dessous et au dessus sont les bourrages double levre qui sont juste legerement emboité , j avais fait aussi une gorge ds l alesage et j y ai mis un oring , javais aussi fait tt ça , parce qu en plus de ne pas trouvé les pieces , la tige etait morte , donc j avais tt changé
as tu pensé a la possibilité de mettre une tige de 5 ou 10 mm plus longue
dd
Moto(s) : wasp triumph MV Agusta 750F4
salut à tous!
pff.. les gars, vous avez veillé tard hier soir, j'espère que je ne vous ai pas empéché de dormir avec mes élucubrations..!!
merci pour les réponses, en particulier papy et andré..
je vais commander un boitier, là çà me fait retomber dans des dimensions acceptables..
et puis il me faut de l'huile amortisseur, chez bud elle a bonne réputation je crois, je pensais prendre de la kayaba chez enduro vintage, mais c'est "stock épuisé" chez eux .. dailleurs je trouve que c'est souvent "stock épuisé" chez eux ..!!! je me demande s'il faut leur commander en direct .. par exemple les fameux caches poussière de fourche, çà fait des mois que c'est marqué "épuisé" .. épuisant à la longue..
den's
pff.. les gars, vous avez veillé tard hier soir, j'espère que je ne vous ai pas empéché de dormir avec mes élucubrations..!!
merci pour les réponses, en particulier papy et andré..
je vais commander un boitier, là çà me fait retomber dans des dimensions acceptables..
et puis il me faut de l'huile amortisseur, chez bud elle a bonne réputation je crois, je pensais prendre de la kayaba chez enduro vintage, mais c'est "stock épuisé" chez eux .. dailleurs je trouve que c'est souvent "stock épuisé" chez eux ..!!! je me demande s'il faut leur commander en direct .. par exemple les fameux caches poussière de fourche, çà fait des mois que c'est marqué "épuisé" .. épuisant à la longue..
den's
Moto(s) : xt 500
salut Den's
j suis pas certain qu en 80 ou 81 ils emploiaient des huiles speciales ds l amorto 77 , d apres un ancien agent yam j aurai pu mettre de la 20 , j ai mis de la denicol 3 ce qui correspond a de la 15 , il faut pas oublié que cette huile chauffe et devient fatalement plus fluide
j suis pas certain qu en 80 ou 81 ils emploiaient des huiles speciales ds l amorto 77 , d apres un ancien agent yam j aurai pu mettre de la 20 , j ai mis de la denicol 3 ce qui correspond a de la 15 , il faut pas oublié que cette huile chauffe et devient fatalement plus fluide
Moto(s) : wasp triumph MV Agusta 750F4
Dans les Öhlins et les fournales, j'avais mis de la Motul VI400.
www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubrican...
Dans l'amorto de l'IT de la LHM, que Jan a remplacé par de la Putoline 3.5 car il disait qu'avec le corps alu, les huiles trop fluides comme la LHM favorisaient l'usure.
La Motul a plutôt bonne réputation.
jeanjean
www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubrican...
Dans l'amorto de l'IT de la LHM, que Jan a remplacé par de la Putoline 3.5 car il disait qu'avec le corps alu, les huiles trop fluides comme la LHM favorisaient l'usure.
La Motul a plutôt bonne réputation.
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
salut!
ok, merci pour l'info motul, je note..
@ dédé: oui, mais si j'y mets l'hydraulique de la 88 ..!!??
bon, c'est sûr que si c'est plus facile à redémonter çà aidera en cas de raté..!!
den's
ok, merci pour l'info motul, je note..
@ dédé: oui, mais si j'y mets l'hydraulique de la 88 ..!!??
bon, c'est sûr que si c'est plus facile à redémonter çà aidera en cas de raté..!!
den's
Moto(s) : xt 500
Dans le 200it de 85 de mon gendre j'ai mis de la dextron "au passage qui sait la viscosité exact 10 ou 15 " et je trouve que la plage de reglage un peut petite 4/5 cran entre tres freiné et libre
vaut mieux être saoul que con ca dure moins longtempsMoto(s) : yzmx79 /300 sherco /175 it 80/ 175 it 81
Dexron: ISO 34 (soit SAE10W).
Source: www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=...
Soit trop épaisse pour un amortisseur (ou une fourche à cartouche), dixit Peter Verdone
jeanjean
Source: www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=...
Soit trop épaisse pour un amortisseur (ou une fourche à cartouche), dixit Peter Verdone
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
salut!
bon, en attendant mon boitier de chez Bud (faudra sans doute que j'y aille, pas moyen de valider le paiement sur le oueb..), un peu de réflexion sur les empilages clapets..
je sais, c'est un peu réfléchir pour rien, vu que çà fait apprenti sorcier, mais bon, d'habitude c'est parler pour ne rien dire dans mon cas..! là c'est du progrés, réfléchir pour rien ..!! 🤭
vues des empilages, dans l'ordre IT250 1981, It 175 1983, YZ 125 1988 ..
bon, premier constat, presque aucune différence entre l'it 1981 et 1983, malgré le passage au monochoc progressif..
empilage uniquement pour la compression, sous le piston, en partant du piston:
deux rondelles diam 42.5, ep 0.47 (mesures au palmer), seule la rondelle interne diffère, trois petites encoches sur la 250 1981, deux importantes sur la 175 1983 ..
pour l'YZ, là il y a du monde, du beau monde je sais pas, mais du monde quand même..
clapets pour les deux sens cette fois, j'ai dû meuler le frein de l'écrou donc à priori çà n'avait jamais été démonté..
empilage sup au dessus du piston, pour la détente donc, en partant du piston:
rondelle dia 33 ep 0.26 puis dia 26 ep 0.16 avec une rondelle autour dia 26 int ep 0.26, puis dia 33 ep 0.47 puis dia 30 ep 0.21 puis dia 24 ep 0.21 puis dia 17 ep 0.32 mm ..
empilage au dessous, pour la compression donc, en partant du piston:
dia 38 ep 0.21 puis dia 38 ep 0.21 encore, puis dia 24 ep 0.21 puis dia 38 ep 0.26 puis dia 36 ep 0.26 puis dia 34 ep 0.26 puis dia 32 ep 0.26 puis dia 30 ep 0.26 puis dia 26 ep 0.31 puis dia 17 ep 0.32 ..
ordre logique de diminution de diamètres mais bizarre le fait d'insérer vers les gros diamètres des rondelles plus petites, l'ensemble clapet et rondelle en dia 26 pour le haut et en bas le petit clapet dia 24 , coincé entre les gros dia 38 mm ...
quelqu'un de pointu dans le coin pour nous expliquer le pourquoi du comment..??
juste pour se donner mal à la tête..!! 🤭
den's
bon, en attendant mon boitier de chez Bud (faudra sans doute que j'y aille, pas moyen de valider le paiement sur le oueb..), un peu de réflexion sur les empilages clapets..
je sais, c'est un peu réfléchir pour rien, vu que çà fait apprenti sorcier, mais bon, d'habitude c'est parler pour ne rien dire dans mon cas..! là c'est du progrés, réfléchir pour rien ..!! 🤭
vues des empilages, dans l'ordre IT250 1981, It 175 1983, YZ 125 1988 ..
bon, premier constat, presque aucune différence entre l'it 1981 et 1983, malgré le passage au monochoc progressif..
empilage uniquement pour la compression, sous le piston, en partant du piston:
deux rondelles diam 42.5, ep 0.47 (mesures au palmer), seule la rondelle interne diffère, trois petites encoches sur la 250 1981, deux importantes sur la 175 1983 ..
pour l'YZ, là il y a du monde, du beau monde je sais pas, mais du monde quand même..
clapets pour les deux sens cette fois, j'ai dû meuler le frein de l'écrou donc à priori çà n'avait jamais été démonté..
empilage sup au dessus du piston, pour la détente donc, en partant du piston:
rondelle dia 33 ep 0.26 puis dia 26 ep 0.16 avec une rondelle autour dia 26 int ep 0.26, puis dia 33 ep 0.47 puis dia 30 ep 0.21 puis dia 24 ep 0.21 puis dia 17 ep 0.32 mm ..
empilage au dessous, pour la compression donc, en partant du piston:
dia 38 ep 0.21 puis dia 38 ep 0.21 encore, puis dia 24 ep 0.21 puis dia 38 ep 0.26 puis dia 36 ep 0.26 puis dia 34 ep 0.26 puis dia 32 ep 0.26 puis dia 30 ep 0.26 puis dia 26 ep 0.31 puis dia 17 ep 0.32 ..
ordre logique de diminution de diamètres mais bizarre le fait d'insérer vers les gros diamètres des rondelles plus petites, l'ensemble clapet et rondelle en dia 26 pour le haut et en bas le petit clapet dia 24 , coincé entre les gros dia 38 mm ...
quelqu'un de pointu dans le coin pour nous expliquer le pourquoi du comment..??
juste pour se donner mal à la tête..!! 🤭
den's
Moto(s) : xt 500
il y a un mec qui s'appelle Coeuillens ( pas sur de comment ça s'écrit ) a coté de vic fezenssac
c'est un bon en amortos et en fourches
c'est un bon en amortos et en fourches
http://ptit-marche.forumactif.com/f251-la-boutique-de-l-abbe-canne
un petit marché pour tout , qu'on essaie de faire vivre
Compression: empilage "double effet" (je ne connais pas la dénomination exacte en français) courant.
Les deux premiers D38 pour la compression basses vitesses, le séparateur de D24, puis l'empilage pour la compression hautes vitesses.
On parle de vitesse d'enfoncement de la tige d'amortisseur, pas de vitesse de la moto.
jeanjean
Les deux premiers D38 pour la compression basses vitesses, le séparateur de D24, puis l'empilage pour la compression hautes vitesses.
On parle de vitesse d'enfoncement de la tige d'amortisseur, pas de vitesse de la moto.
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
Détente: empilage "simple effet" classique.
Je ne connaissait pas le coup de la shims de 0.16 avec une rondelle de 0.26 autour. C'est pour donner de la pré-contrainte à l'empilage, ce qui l'empêche un peu de vibrer aux changements de sens de laminage fréquents et augmente un poil la pression d'ouverture de l'empilage.
Certains préparateurs se font suer à usiner le piston en creux, ce qui revient bien plus cher pour obtenir le même effet.
P.S.1: l'hydraulique des deux autres modèles sont vraiment d'avant-guerre...
P.S.2: z'ont pas l'air vraiment jolis, tes clapets. Si tu vas chez Bud, profites-en pour en prendre des neufs...
jeanjean
Je ne connaissait pas le coup de la shims de 0.16 avec une rondelle de 0.26 autour. C'est pour donner de la pré-contrainte à l'empilage, ce qui l'empêche un peu de vibrer aux changements de sens de laminage fréquents et augmente un poil la pression d'ouverture de l'empilage.
Certains préparateurs se font suer à usiner le piston en creux, ce qui revient bien plus cher pour obtenir le même effet.
P.S.1: l'hydraulique des deux autres modèles sont vraiment d'avant-guerre...
P.S.2: z'ont pas l'air vraiment jolis, tes clapets. Si tu vas chez Bud, profites-en pour en prendre des neufs...
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
👍 👍
super les explications..!!
jeanjean mon ami, tu es un (demi) dieu ..!!
par contre, ta réflexion sur mes clapets, çà les a vexés..!!
oh, c'est de l'amorto ohlins mOssieur ..!!
de la grande classe..!!
plus sérieusement, ils étaient sales pour la photo, mais ensuite je les ai nettoyés pour les mesures, ils semblent en bon état..
bon, on va monter tout çà pour voir..
l'idéal et le plus scientifique serait de monter dabord les clapets d'origine, de faire rouler un bon pilote, puis de lui faire essayer avec l'hydraulique plus récente..
maibon, on va sauter une ou deux étapes, tant pis pour la science..!!
den's
super les explications..!!
jeanjean mon ami, tu es un (demi) dieu ..!!
par contre, ta réflexion sur mes clapets, çà les a vexés..!!
oh, c'est de l'amorto ohlins mOssieur ..!!
de la grande classe..!!
plus sérieusement, ils étaient sales pour la photo, mais ensuite je les ai nettoyés pour les mesures, ils semblent en bon état..
bon, on va monter tout çà pour voir..
l'idéal et le plus scientifique serait de monter dabord les clapets d'origine, de faire rouler un bon pilote, puis de lui faire essayer avec l'hydraulique plus récente..
maibon, on va sauter une ou deux étapes, tant pis pour la science..!!
den's
Moto(s) : xt 500
...tu peux aussi appeler Öhlins France et leur demander l'empilage de l'amortisseur YA 147 PFP (YZ125 '81) ou YA 32811 PFP (YZ250 '81)...
Penses à surfacer les portées du piston sur un marbre ou une plaque de verre avec du papier à grain 1000.
www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=10657...
J'oubliais, les shims sont produites à l'emporte-pièce. Le bord a donc un coté arrondi et un coté avec une arrête vive (bavure).
Mettre le coté arrondi contre la lamelle de plus grand diamètre pour éviter l'usure accélérée qui pourrait être occasionné par le frottement de la bavure.
jeanjean
Penses à surfacer les portées du piston sur un marbre ou une plaque de verre avec du papier à grain 1000.
www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=10657...
J'oubliais, les shims sont produites à l'emporte-pièce. Le bord a donc un coté arrondi et un coté avec une arrête vive (bavure).
Mettre le coté arrondi contre la lamelle de plus grand diamètre pour éviter l'usure accélérée qui pourrait être occasionné par le frottement de la bavure.
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
Salut den's,
a y réfléchir encore, je me suis dit que l'hydraulique de ton amortisseur YZ'88, qui est conçue pour un système à biellettes, sera peut-être trop freinée pour ton cantilever.
Si c'est le cas, tu peux essayer de libérer la compression en supprimant les rondelles 36 x .26 et 32 x .26, ce qui donnerait:
38 x .21
38 x .21
24 x .21
38 x .26
34 x .26
30 x .26
26 x .31
17 x .32
La compression rapide sera plus libre, et la compression lente (les deux 38 c .21 du début) peut être libérée avec le réglage de détente (le passage dans la tige).
Pour la détente, tu peux essayer de supprimer la rondelle de pré-contrainte et ne garder qu'une seul des rondelles de 33, soit:
33 x .47
30 x .21
26 x .16
24 x .21
17 x .32
Si tu supprimes des rondelles, fais attention au remontage à ce que l'écrou ne viennes pas à fond de filet avec d'avoir bloqué l'empilage. Il faudra peut-être rajouter une rondelle pour compenser la différence de hauteur des empilages.
Remarque: je n'y connais rien du tout aux empilages de clapets, et ne peut donc me porter garant du résultat!
Si tu veux calculer, c'est là: www.shimrestackor.com
Je n'ai pas encore investi dans ce logiciel, mais si je le fait prochainement, je te le ferais savoir ;-)
jeanjean
a y réfléchir encore, je me suis dit que l'hydraulique de ton amortisseur YZ'88, qui est conçue pour un système à biellettes, sera peut-être trop freinée pour ton cantilever.
Si c'est le cas, tu peux essayer de libérer la compression en supprimant les rondelles 36 x .26 et 32 x .26, ce qui donnerait:
38 x .21
38 x .21
24 x .21
38 x .26
34 x .26
30 x .26
26 x .31
17 x .32
La compression rapide sera plus libre, et la compression lente (les deux 38 c .21 du début) peut être libérée avec le réglage de détente (le passage dans la tige).
Pour la détente, tu peux essayer de supprimer la rondelle de pré-contrainte et ne garder qu'une seul des rondelles de 33, soit:
33 x .47
30 x .21
26 x .16
24 x .21
17 x .32
Si tu supprimes des rondelles, fais attention au remontage à ce que l'écrou ne viennes pas à fond de filet avec d'avoir bloqué l'empilage. Il faudra peut-être rajouter une rondelle pour compenser la différence de hauteur des empilages.
Remarque: je n'y connais rien du tout aux empilages de clapets, et ne peut donc me porter garant du résultat!
Si tu veux calculer, c'est là: www.shimrestackor.com
Je n'ai pas encore investi dans ce logiciel, mais si je le fait prochainement, je te le ferais savoir ;-)
jeanjean
Moto(s) : Yamaha IT175G
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