Bonjour à tous 😀 un projet bien sympa que je vais suivre aussi , bonne année aux XT maniaques.
grouiksson

salut Grouik-man, content (et fier..!!) de te lire ici..!!
bonne année à toi aussi et à tous les Alpigeois ..  😀


bon, j'ai bossé, et j'ai pas mal appris de mes errements ...

donc j'en étais là , 2 mm enlevés,  environ 1,5° de gagné à l'angle colonne, je suis à 60° environ..
puis 4 mm de disqués, (donc 6mm au total..)  je pensais tomber vers 64 °  ..:



un fois chauffé et rapproché, stupeur, je suis à peine à 61° et des poussières..!!!
pourtant le tube commence à prendre un beau bourrelet ..!!
je réalise qu'un petit bourrelet se forme aussi sur le haut du tube, là où je pensais que çà se tendrait plutôt..

sur cette photo, on ne voit pas bien, à l'oeil c'était plus flagrant..
flèche rouge..:



du coup j'ai remis en question mon mode de torsion du cadre, voici comment j'avais procédé, serre joint sur le bas de la colonne..:



je décide de procéder différemment, avec un long tube bien costaud enfilé, histoire d'appliquer un bonne rotation..:



avec ce montage, et sans recouper à nouveau je re-chauffe et gagne en effet un chouia.. un peu moins de 62° ..
je décide de remettre un coup de disqueuse, 2 mm à nouveau, soyons fous ..( donc j'en suis à 8 ..), chauffe puis une fois que c'est jointif, comme çà ne porte pas bien, j'ai passé un coup de scie à métaux, pour rendre les joints bien parallèles, 1 mm de plus, donc 9 mm au total..

cette fois le bourrelet est bien prononçé, on dirait le ventre d'un quinca qui déborde de son pantalon..  🤭
çà tombe bien, je suis un quinca..!!



et regardez ce que me donne l'angle..:



ah ah..!! me voilà chez barigo..!!  🤭

re-montage à blanc pour faire les mesures de chasse, rappel, cette fois je n'ai pas démonté la roue ar du BO, donc on peut faire une vraie comparaison de l'empattement....

ben en fait, ce n'est pas super spectaculaire..!!
je tombe (de 150 mm) à 140 mm ...
à peine 1 cm de gagné ..!!!  😭 
par contre les autres valeurs ont bien bougé ..
l'empattement passe à 1360 mm, la garde au sol se relève un chouia et passe à 280 (contre 265 ..) ..

du coup je fais un autre test..
toutes ces mesures ont été faites tubes au ras du té sup ..



je les baisse de 1 cm, pour voir..



verdict, l'empattement est encore plus court, 1350 mm, la garde au sol redescend à 275, la chasse passe à 136 mm , un chouia gagné...

moralité...

toucher l'angle de colonne ne fait que peu varier la chasse au sol.. !!!
mais fait varier énormément l'empattement, et un peu la garde au sol...

le seul moyen efficace de réduire la chasse au sol, c'est bien donc d'augmenter le déport (le fameux offset des angliches..), et donc dans le cas d'une fourche droite, le déport des tés..
un déport plus important serait tolérable car on a de la marge à présent coté empattement..

j'ai mesuré mes tés (suzukiki, donc..) j'ai 27 mm de déport (je crois que les tés YZ font 25 mm ..)

oui, mais..: je me suis replongé dans la RMT xt500 ..
j'y lis à propos des évolutions du modèle 1980 :

"géométrie revue pour obtenir un allègement de l'avant tout en conservant une bonne stabilité"
"pour réduire l'inertie de la direction, l'entraxe entre colonne de direction et tubes de fourche (donc le fameux déport..) est ramené de 60 à 25 mm "
"la chasse passe de 127 ou 128 (selon les années) à 131 mm .."

moralité..:
les ingénieurs semblent avoir privilégié un petit déport, avec une chasse au sol légèrement plus importante..

donc p'têt que ce ne serait pas si grave que çà d'avoir une chasse un chouia grande, 136 ou 140 mmm ...?

bon, çà ne sert plus à rien de toucher encore le cadre, je vais rester dans cette configuration..

sinon, plusieurs possiblités..

je cherche et trouve (peut-être..!!) des tés en 43mm avec plus de déport.. (j'ai les tés tdm, mais ils sont en fonte de plomb..!!)
je fabrique des tés sur mesure.. (mais j'ai pas encore la fraiseuse, j'attends les dons..!!  🤭 )
je reste comme çà, pour rouler et voir ce que çà donne..

hum hum, j'aime bien la solution 3 ..

à vous lire, les gars..!!

den's

...ben forcément, tu montes une fourche droite avec des tés de fourche déportée.

Le déport total, c'est l'addition du déport du té et de la fixation de roue sur la fourche.

La passage de 60mm à 25mm sur l'XT s'est fait lui aussi en combinaison avec le passage à la fourche déportée.

Tu peux donc augmenter le déport des tés sans craintes (ou passer à la fourche déportée).

A 27°, tu as déjà un angle de moto de trial.

jeanjean

Yep yop !

houlala... c'est bizare tout ça...

le mien n'étais pas si ventru  !


et j'ai enlevé que 5-6 mm pour tomber a 25.5° ????!!!!! (ça si c'ets pas trial !)

Jeanjean, tu dis 27° angle trial...;??? mais les cross/ enduro moderne... z'ont combien???   27° -27.5°.....

bon moi j'y connais rien hein... j'ai juste constaté....

Aprés le coups de la fourche droite dans des T plat c'est sur que ça augmente la chasse au sol.... bien vu... 

Ah dediou !! j'aurais du investir dans cet ogbjet magique... s'eu été plus précis.... !!

Perso je prendrai la solution 3 aussi....  t'es toujour a temps de changer les T....

En tout cas c'est achement bien fait...  ici c'est plus rustique !!

A bientôt ^pour la suite !!!!!

@ jeanjean: fourche droite impérativement impérative..!! look oblige..!!  😎 

@ pablo: si si, ils sont aussi ventrus le tien et le mien..!! c'est un effet de la photo..
en tout cas, en partie basse ..
c'est vrai que tu n'avais pas chauffé en haut, toi.. t'as p'têt eu raison..
à moins que ce soit julien, qui n'a pas chauffé, mais a coupé et ressoudé le tube supérieur aussi..
5 ou 6 mm tu es sûr..??
des millimètres arriegeois ..??  🤭

den's

Il y a les tés de 1000 Varadero en 43 qui ont un bon  déport, mais je ne sais pas si le Té inf est en Alu ou Acier

Apparemment  Pablo a moins chauffé. Mais bon !
Comme dit Pablo tu peux voir comme ça et tu changeras les Tés plusss Tard

Hummm

pour ce qui est de tout couper, c'ets plus délicat a remettre corectement par la suite...  quoique...mais bon....

perso j'avais pris la disqueuse grand modèle, un coup avec disque 2.5, puis chauffe, torsion a l'aide d'un grand tube (1.50/2m) a la main (cadre bien bridé sur la table a souder...)  puis aprs mesure, deuxième coups de disqueuse.... donc +/- 5-6 mm....

tient on reprendra les cotes un de ces quatre....  et comme ça on prendra celle de la franquette aussi.... ;)


T'as réussit a recuperer le bouchon d'huile ??

A°

euh..?
je n'ai pas saisi de quel bouchon tu parles..?

sinon, si tes disques font 2,5 mm de large, il est possible et même vraisemblable que çà donne plus en coupe réelle..
je l'ai constaté avec la disqueuse 125 et disque de 1,6, çà donne 2 mm en fait... le disque frotte et taille un peu sur les cotés..
et encore, les disques fins inox tournent super précis.. plus que les disques "standards" qui ont pas mal de voile ..

oui, désosser la franquette... un rève..  🤭

den's

Pablo a écrit :

Jeanjean, tu dis 27° angle trial...;??? mais les cross/ enduro moderne... z'ont combien???   27° -27.5°.....

Selon le site web KTM

Freeride: 67°

enduro EXC: 63,5°

cross MX: 63,9°

La freeride est réputée gigoteuse quand ca va vite...

jeanjean

bon..
avec 63 et des poussières, je vais être parfait...
et puis je ne roule pas vite, moi..  🤭

ceci dit, j'ai ressorti la paire de tés de TDM d'origine, ils font environ 35 mm de déport..
je vais essayer de faire un montage à blanc avec ces tés, histoire de voir combien çà ferait avec un tel déport..
mais je n'ai pas l'intention de les utiliser, trop vilains, trop lourds, trop écartés (200 mm d'entraxe tubes contre 185 mm pour les cross, çà a l'air de rien mais visuellement çà fait super large..!!)


den's

S'ils ne font que 35 mm de déport, tu gagnes 10 mm.

Je croyais que les tés suzuki faisaient 30 mm. Du moins en 38. Pour les fourches en 43, c'est peut-être différent.

jeanjean

den's a écrit :

oui, désosser la franquette... un rève..  🤭
den's

Je descends le we du 16/1 pour de l'"administratif"...
Je passe te faire un coucou si t'es  par là, je veux bien te la laisser, le tout c'est que que tu me la rendes en un seul morceau !

Je pense que j'ai moins coupé que Pablo...

Portez vous bien  😉  😉

salut Juilien, désolé, je ne t'ai pas répondu sur ce coup là ..
mais on a ensuite parlé au tel, c'est bien aussi la parole "en vrai"..!!

bon, je disais que j'allais faire un montage à blanc avec les tés de TDM, pour voir..



montage un peu compliqué où j'ai du fabriquer des faux roulements, mais au final je tombe à 125 mm de chasse au sol, pour 35 mm de déport donc.. çà veut bien dire que si je voulais revenir vers les 100 mm de chasse au sol, il me faudrait bien environ 60 mm de déport, comme les cotes de la Cheney fournies par mister Jo trajectoire..
bon, comme je n'ai pas envie d'aller vers tant de déport, je vais rester avec mes tés suzuk et voir à l'essai.. de toutes façons, je serai toujours derrière mes potes, ils sont trop rapides..!!  🤭

allez hop, on passe à autre chose..!!

j'ai besoin de faire l'échappement, pour voir les pattes qu'il me faut fabriquer sur le cadre..
échappement type 76, donc..
j'ai trouvé un écorché vif sur le oueb, en plus de la vue éclatée, çà permet de voir le principe général..




pour cela je mets le moteur en place, avec un ressort d'amorto pour visualiser à peu prés la place dispo.. ben, y'en a pas beaucoup..!!



je ne voudrais pas trop investir financièrement dans cette moto (il me faut en garder pour l'iT ..), donc ce sera à base de récup, çà tombe bien, Mr Toyota a lancé une campagne de rappel où l'on change plein de tubes, diamètres 35 mm int..



un p'tit coup de tour pour la sortie culasse..



et en avant..!








j'ai essayé de conserver le même principe int, avec une chambre basse de décompression et deux passages différenciés, on voit ici les flèches rouges..



je verrai à l'usage si la sortie simple à l'ar façon HL 78 suffit, pas trop bruyante, ou s'il faut y rajouter un petit pot, comme les TT ..

me reste à fabriquer la protection externe ajourée, façon 76 toujours, puis une petite modif du tube ar, le bras oscillant vient taper un chouia en compression maxi.. eh oui, y'à vraiment pas beaucoup de place..!! le kick lui aussi passe tout juste..!!

prochain gros morceau, la roue ar, je viens de réaliser que la belle roue ar de 600 tt ne va pas, la couronne est exentrée de 10 mm par rapport au pignon de salle de bain..   🤬 

à plus les amis..!!

den's

Yep!

Avec 63° ça guidonnera pô.... 

Jolis boulot sur le pot !! 👍 

Une belle chambre de décompression...  plein de couple assuré....  😉

rahhh  du coups elle sera street legal celle là ??

A+++

Pablo

hum hum...
nan, en principe mx only ..!!

promis, je m'attaquerai à l'autre cadre qui attend... mais celui-là n'a pas de moteur.. j'y verrais bien un 400, sans doute plus facile..


den's