ça fait des mois que je cogite sur cette modif , sur le papier , impossible de voir quel pignon doit etre suprimer ou doit rester

ds ce cas rien de mieux que le réel , donc j ai monté un BV avec fourchette , tambour de selection et tt le touti ds un demi carter, apres plusieurs montage et demontage , je suis arrivé a une BV a 4 rapports , j aimerais arrivé a une boite 3, donc supprimé la 5 eme qui est inutile pour l utilisation que nous en avons

si ça fonctionne pour une 550 , normalement , ça devrais etre possible pour l xt 500

Me semble bien que certains britons qui couraient en cross avec le 500 supprimaient la 1ere et la 5eme, reste a régler la dem' finale pour s'adapter plus finement au circuit...

salut DD  🤭 il faut conserver les pignons coulissant sur les arbres puisque c est eux qui enclenchent les vitesses 🙄 apres modifs de l etoile de verrouillage de selection et enfin bague pour remplacer les pignons inutile  🤭 facile ... pour du theorique  🙄 perso je n ai jamais regardé a supprimer des rapports vu que moi je fais dans le petit moteur  😉

Marvin The Martian a écrit :

salut DD  🤭 il faut conserver les pignons coulissant sur les arbres puisque c est eux qui enclenchent les vitesses 🙄 apres modifs de l etoile de verrouillage de selection et enfin bague pour remplacer les pignons inutile  🤭 facile ... pour du theorique  🙄 perso je n ai jamais regardé a supprimer des rapports vu que moi je fais dans le petit moteur  😉

salut Marvin

je ne sais enlevé que le pignon de 1 ere , les pignon de 5 eme , impossible , d un coté pignon coulissant et de l autre de dois sortir le premier pignon a la presse pour avoir acces a selui que je dois supprimé

donc , je crois que le + simple , c est mettre des cales ds les rainures de 1 ere ( pour pas avoir 2 point mort ) et de 5 eme
je pense que c est + facile que de travaillé sur l etoile de selecction

j vais essayé de faire des photos pour illustré le tt

Bonjour andré,
Je suis parfois vos recherches sue les 4tps, c"est moi qui avait envoyé sur le mauvais blog les cotes de la bielle rotax .
Pour les modif de boite comme je pense que c'est pour monter en cross il faut peut etre regarder en 1er les rapports .
Pour les 500 XT/TT la 1ére est plutot "enduro" ou étalée alors qu"il faudrait qu'elle soit plus serrée .
Je vous donne les dentures de boite 500 Yam ci dessous :
                                           écart

1éré   14 x 33 = 0,42
2ème 18 x 28  = 0,68         0,24
3ème 21 x 25      0,84         0,16
4ème 24 x 22 = 1,09          0,25
5ème 27 x 21 = 1,28          0,19
Vous voyez qu'il y a 2 "trous" le 1er entre 1 et 2 le 2éme entre 3 et 4 et c'est vraiment génant :
-supprimer la 1ère et c'est nickel pour le cross ( 2 et 3 sont serrées) mais après "trou" entre 3 et 4 (2 et 3 sur bte 4v)
- Suppr. la 5  ?
Le vrai pb c'est la 4 ème
Je n'ai pas la réponse je vous seulement part des constatations !
Bonne réflexion .

salut!

dédé, c'est aussi un sujet qui m'a (un peu, pas trop..) torturé l'esprit..

d'autant plus qu'on peut lire à droite à gauche la préparation de l'époque des xt 500 pour gagner du poids, virer deux rapports..
mais sans jamais dire exactement la manip ..

j'avais fait des photos: (500xt donc, pas le 550 ..)

présentation des pignons:



si on part sur l'idée de supprimer la 1 et la 5 :



dans cette situation on peut virer le pignon 1 fou (remplacé par un bague), meuler les dents du pignon 1 fixe, rogner aussi les dents du crabot 2/3 et supprimer le pignon 5 fou ..
pas sûr que çà fasse gagner beaucoup de poids..!

ou alors l'idée de virer la 4 et la 5:



là, on peut rogner les dents des crabots 1 et 2/3, et supprimer les deux pignons fous 4 et 5, remplacés par des bagues..
quid du poids gagné ..?

de plus dans la réflexion, vient ce que dit très justement mic, le problème de l'étagement de la boite..

actuellement je suis en 15/51 en final, la 1 ne sert que dans le parc, la 2 au départ et dans de rares épingles quand on veut être sûr de ne pas caler sur le coup de piston, la 3 quasi partout, avec un peu de 4 dans les bouts droits, et enfin la 5 sur des circuits très très roulants, mais çà m'est déjà arrivé quand même..
le plus génant donc, c'est ce trou entre la 3 et la 4 ..!
si il fallait intervenir sur cette boite, plus que pour gagner du poids (de toute façon, ce moteur est hyper lourd..!), ce serait davantage pour mieux l'étager, en effet il me semble..

autre élément de réflexion:
le regretté charlie avait une HL avec boite 3 rapports (mais je ne connais pas la méthode appliquée..) mais elle est associée à un moteur bien tapé,avec beaucoup de chevaux .
son grand ami gilles, pas mauvais pourtant, n'a pas osé s'en servir au Bugue, à cause d'un circuit un peu particulier (grandes montées, sauts géants..) et de cette boite 3, il craignait de se trouver en sous régime au mauvais moment, et sans pratique de la bestiole..

tout çà pour dire, que sur certaines pistes un peu particulières, un rapport de plus serait peut-être plus sécurisant..

on s'orienterait plutôt sur une boite 4, avec des rapports mieux étagés..
en tout cas , c'est dans cette direction que j'irais, si j'avais à y aller..
mais franchement, j'ai un peu laissé tomber l'affaire..

amitiés
den's

pour Mic43

voici la composition , d une boite  400 et 550
                            RTM        ton calcul
1ere     30/13        2,308          0,43
2eme    27/17       1,588           0,62           0,21                   
3eme     24/20      1,200           0,83            0,21                   
4eme     21/22       0,955           1,04           0,21 
5eme      21/27       0,778           1,28           0,24 

pour la 600 il n y a que le premier rapport qui n est pas le mm
1ere 31/12            2,583

pour den's

si on compare la pignonerie 500 , 550, 400 et 600 , le montage est pareil mais la longueur des 2 arbres est differente

mm constatation que toi , pourrais supprimé la 1 et la 5 pour la 1 enlevé le pignon fou et rabotté la dendure du fixe, pour la 5 rabotté la denture du pignon avec crabot et la mm chose pour le pignon fou , a moins de démonté a la presse le dernier , enlevé la 5 et mettre un bague , puis remontage du dernier , ne pas oublier qu on doit garder les fourchettes et que sur notre barrillet il faudra comble l emplacement de la 1 ere et de la 5 eme

amitiés

DD

den's a écrit :

salut!

dédé, c'est aussi un sujet qui m'a (un peu, pas trop..) torturé l'esprit..

d'autant plus qu'on peut lire à droite à gauche la préparation de l'époque des xt 500 pour gagner du poids, virer deux rapports..
mais sans jamais dire exactement la manip ..

j'avais fait des photos: (500xt donc, pas le 550 ..)

présentation des pignons:

si on part sur l'idée de supprimer la 1 et la 5 :

dans cette situation on peut virer le pignon 1 fou (remplacé par un bague), meuler les dents du pignon 1 fixe, rogner aussi les dents du crabot 2/3 et supprimer le pignon 5 fou ..
pas sûr que çà fasse gagner beaucoup de poids..!

ou alors l'idée de virer la 4 et la 5:

là, on peut rogner les dents des crabots 1 et 2/3, et supprimer les deux pignons fous 4 et 5, remplacés par des bagues..
quid du poids gagné ..?

de plus dans la réflexion, vient ce que dit très justement mic, le problème de l'étagement de la boite..

actuellement je suis en 15/51 en final, la 1 ne sert que dans le parc, la 2 au départ et dans de rares épingles quand on veut être sûr de ne pas caler sur le coup de piston, la 3 quasi partout, avec un peu de 4 dans les bouts droits, et enfin la 5 sur des circuits très très roulants, mais çà m'est déjà arrivé quand même..
le plus génant donc, c'est ce trou entre la 3 et la 4 ..!
si il fallait intervenir sur cette boite, plus que pour gagner du poids (de toute façon, ce moteur est hyper lourd..!), ce serait davantage pour mieux l'étager, en effet il me semble..

autre élément de réflexion:
le regretté charlie avait une HL avec boite 3 rapports (mais je ne connais pas la méthode appliquée..) mais elle est associée à un moteur bien tapé,avec beaucoup de chevaux .
son grand ami gilles, pas mauvais pourtant, n'a pas osé s'en servir au Bugue, à cause d'un circuit un peu particulier (grandes montées, sauts géants..) et de cette boite 3, il craignait de se trouver en sous régime au mauvais moment, et sans pratique de la bestiole..

tout çà pour dire, que sur certaines pistes un peu particulières, un rapport de plus serait peut-être plus sécurisant..

on s'orienterait plutôt sur une boite 4, avec des rapports mieux étagés..
en tout cas , c'est dans cette direction que j'irais, si j'avais à y aller..
mais franchement, j'ai un peu laissé tomber l'affaire..

amitiés
den's

on peu trouver une boite 3 en angleterre (donc hors CEE  🤬 ) chez NEB

par l'intermédiaire de joe maxwell enginering notamment (ou terry weedy à southampton)
NEB ne vend pas directement

N.E.B. YAMAHA XT & SR 500 PARTS    
   
N.B. SOME SPARES AVAILABLE FOR 600CC CONVERSION KIT - PLEASE ENQUIRE    

CGB0026     NEB/Yamaha Heavy duty 3 speed close ratio gearbox     664.56 £ + 15% VAT+ shipping

pas de précisions données sur les rapports utilisés
soit un bon 1000€  livré  🤬 

j'ai essayé sur un ou deux tours lors d'une prairie une HL appartenant a Dave King il y a 15 ans elle était equipée avec une boite 3 et un "vrai" cylindre de 600 cc ( un bloc alu était rapporté par soudure sur le carter coté gauche pour un gougeon supplémentaire)
c'était assez impressionant à conduire, pas besoin de changer de vitesse une fois parti

SUZUKI MAN a écrit :

Bonjour,

Quelle et l'intérêt a supprimer une voir deux vitesses ?  🙄 

( question un peut nul, je sais bien )  😴 

Bon courage a toi.  😄 

Cordialement

pas beaucoup d'interêt ..!
sauf le gain de poids..
mais comme évoqué, si c'est à partir d'une boite d'origine, on ne doit pas gagner grand chose..
si par contre c'est tout un ensemble refait (peut-être donc le cas du kit anglais dont parle pierrot..) là ce peut être concluant..
mais çà fait cher du gramme enlevé..!

@ pierrot: donc çà irait dans le sens du montage de feu charlie, il faut des gros chevaux avec une boite 3 ..

par contre, avec les discussions sur l'iT, j'ai découvert la "standardisation" des pièces chez yam, faudrait éplucher les ref des pignons, voir si on pourrait ré-étager ces boites ... c'est quand même là le principal défaut ..

den's

Bonsoir les "super bricolos"
J'ai fait de mon coté une recherche théorique 'en comparant les ref de circlips et cales de BàV :
- SI l'entraxe des arbres de BàV xt/tt b500 et YZ/IT 465/490 sont identiques il est alors possible de monter les 2 pignons de 4éme IT 465/490 le hic c'est qu'ils ne sont plus dispo chez Yam (Yam USA en tout cas) . Ayant chacun 22 dts ils donneraient un rapport de 1et l"écart entre 3 et 4 passerai à 0,2 ce qui est très correct.
Quand aux 500 passés à 600 j'avais rentré dans le passé 1 ou 2 vilo longue course Pro-Tec avec bielle home made (entraxe raccourci de 10mm) et course passée à 94mm et alésage 90mm . Voir ci-joint
PS : les ref des 2 pignons sont : -4V6 17141 00 et 4V6 17241 00

André FOSSOUL a écrit :

pour Mic43

voici la composition , d une boite  400 et 550

1ere     30/13        2,308
2eme    27/17       1,588
3eme     24/20      1,200
4eme     21/22       0,955
5eme      21/27       0,778

pour la 600 il n y a que le premier rapport qui n est pas le mm
1ere 31/12            2,583

pour den's

si on compare la pignonerie 500 , 550, 400 et 600 , le montage est pareil mais la longueur des 2 arbres est differente

mm constatation que toi , pourrais supprimé la 1 et la 5 pour la 1 enlevé le pignon fou et rabotté la dendure du fixe, pour la 5 rabotté la denture du pignon avec crabot et la mm chose pour le pignon fou , a moins de démonté a la presse le dernier , enlevé la 5 et mettre un bague , puis remontage du dernier , ne pas oublier qu on doit garder les fourchettes et que sur notre barrillet il faudra comble l emplacement de la 1 ere et de la 5 eme

amitiés

DD

Il me semble que le 600 avait un rapport de transmission primaire plus long que le 550 par exemple 🙄 

 😲 
O.M

mic43 a écrit :

Bonjour andré,
Je suis parfois vos recherches sue les 4tps, c"est moi qui avait envoyé sur le mauvais blog les cotes de la bielle rotax .
Pour les modif de boite comme je pense que c'est pour monter en cross il faut peut etre regarder en 1er les rapports .
Pour les 500 XT/TT la 1ére est plutot "enduro" ou étalée alors qu"il faudrait qu'elle soit plus serrée .
Je vous donne les dentures de boite 500 Yam ci dessous :
                                           écart

1éré   14 x 33 = 0,42
2ème 18 x 28  = 0,68         0,24
3ème 21 x 25      0,84         0,16
4ème 24 x 22 = 1,09          0,25
5ème 27 x 21 = 1,28          0,19
Vous voyez qu'il y a 2 "trous" le 1er entre 1 et 2 le 2éme entre 3 et 4 et c'est vraiment génant :
-supprimer la 1ère et c'est nickel pour le cross ( 2 et 3 sont serrées) mais après "trou" entre 3 et 4 (2 et 3 sur bte 4v)
- Suppr. la 5  ?
Le vrai pb c'est la 4 ème
Je n'ai pas la réponse je vous seulement part des constatations !
Bonne réflexion .

salut Mic43

le calcul que tu as fait n est pas le mm que ds le rtm , ce qui nous fait des difference enorme
tu as divisé le + petit par le + grd et ds le rtm il divise le + grd par le plus petit

vas voir le message  que j ai modifié j ai calculé de la mm façon que toi

Bonsoir,
c'est bonnet blanc et blanc bonnet :
en divisant le + petit par le + grand tu as la vraie démultiplication entre arbre 1 et arbre 2  ensuite tu multiplie par ce chiffre la vitesse de l'arbre 1 et tu as la vit du 2 
avec l'opération dans l'autre sens tu divises la vit du 1 pour avoir le 2 essaie c'est pareil !

mic43 a écrit :

Bonsoir,
c'est bonnet blanc et blanc bonnet :
en divisant le + petit par le + grand tu as la vraie démultiplication entre arbre 1 et arbre 2  ensuite tu multiplie par ce chiffre la vitesse de l'arbre 1 et tu as la vit du 2 
avec l'opération dans l'autre sens tu divises la vit du 1 pour avoir le 2 essaie c'est pareil !

je suis d accord avec toi que c est choux vert et vert choux , je faisait la remarque juste parce qu on avait pas les mm chiffre, c est pour ça que j ai refait le calcul de maniere a pouvoir faire une comparaison valable